MB/8 Club Poland - Klub i forum miłośników samochodów Mercedes-Benz

Worek - trafnie napisane

Ze tak od siebie dodam - kara nie musi byc surowa ale powinna byc nieuchronna! Wystarczy, ze za kazde, slownie kazde powazniejsze wykroczenie bdziemy placic 100zl a jazda w PL stanie sie przyjemnoscia (mimo dziurawych drog).

_________________
TReneR

W124 230E '87
Drink Beer!

nie znam żadnego kraju demokratycznego w którym podatek jest stały w kwocie dla wszystkich - więc chyba wycieczki po różnych systemach są tu bezzasadne...

zgadzam się że podatek progresywny nie jest sprawiedliwy, a liniowy owszem, ale dlatego oczekuję kar wg tego samego schematu...

_________________
W126'89 300SE "Piękniak"
ex W202'99 C200 KOMPRESSOR Sport
ex W126'89 500SE "eSa" -jak Smok -znaczy Smoczyca :)
ex W110'64 200D "Kaczuszka"
ex W123'81 240D "Niszczyciel" -obecnie tatowóz
ex 353W'87

Tak, ale ja chce sprawiedliwych kar a nie kar "sprawiedliwych spolecznie", ktore nie sa sprawiedliwe Jakis taki sprawiedliwy swiat mi sie marzy...

_________________
TReneR

W124 230E '87
Drink Beer!

dla mnie kara powinna być poza nieuchronnością równie dotkliwa, a nie teoretycznie równa dla wszystkich!

_________________
W126'89 300SE "Piękniak"
ex W202'99 C200 KOMPRESSOR Sport
ex W126'89 500SE "eSa" -jak Smok -znaczy Smoczyca :)
ex W110'64 200D "Kaczuszka"
ex W123'81 240D "Niszczyciel" -obecnie tatowóz
ex 353W'87

Ale swiat idzie do przodu, moze wiec czas, zeby taki system zaistnial ?!

_________________
TReneR

W124 230E '87
Drink Beer!

biorąc pod uwagę jakie by stworzył kontrasty społeczne, skończyłby się szybko "rewolucją francuską"

Wierz mi też by mi się żyło łatwiej wg Twojej definicji sprawiedliwości... tylko dla mnie to fikcyjna sprawiedliwość...

_________________
W126'89 300SE "Piękniak"
ex W202'99 C200 KOMPRESSOR Sport
ex W126'89 500SE "eSa" -jak Smok -znaczy Smoczyca :)
ex W110'64 200D "Kaczuszka"
ex W123'81 240D "Niszczyciel" -obecnie tatowóz
ex 353W'87

Niesadze, np. w CH niektore kantony maja degresywny system podatkowy (niestety caly czas procentowy, ale to sa wielkosci rzedu 9-11%). Wysokosci stawek sa tez rozne w zaleznosci od kantonu. I o dziwo, tam gdzie podatki sa najnizsze, kantony sa najbogatsze i jest najwiekszy odsetek ludzi zadowolonych z zycia, kantony o wysokich podatkach sa najbiedniejsze. Ciekawe - prawda?!

_________________
TReneR

W124 230E '87
Drink Beer!

Słowacja i Litwa mają podatek liniowy i to jest moim zdaniem sprawiedliwe rozwiązanie.
Liniowe traktowanie mandatem jest niesprawiedliwe.
Problem mandatów rozwiąże tylko i wyłącznie jazda zgodnie z przepisami i tyle. Nie chce robić z siebie aniołka, sam w czerwcu dostałem mandat za parkowanie na zakazie w Krynicy Morskiej ale jak wiedzą Ci, którzy tam bywają Krynica Morska ma wszędzie zakazy parkowania a ja chciałem sobie kupić browara i zaparkowałem na zakazie mając nadzieje na uniknięcie kary. Bez zmiłowania dostałem 100pln i 1 pkt karny z czym się skwapliwie zgodziłem bo nie chciało mi się dymać 2 km od miejsca gdzie mogłem zaparkować.
Masz jakieś pomysły jak "uliniowić" mandaty aby nie było to pole do nadużyć?

_________________
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów." Stanisław Lem

worek, chcesz nizszy prog to rozdziel dochody pomiędzy spółki jesli to mozliwe, to bedziesz w tej nizszej grupie jak cie to tak boli, ze jestes gdzie indziej

_________________
L206D
C124 230CE
S210 320CDI

Widzisz drwalu, ja wole być traktowany sprawiedliwie przez państwo, w którym mieszkam a nie kombinować jak obejść to co mi się w nim nie podoba. Taki ze mnie idealista.

_________________
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów." Stanisław Lem

Ja tylko o punktach - faktycznie w założeniu wprowadzenie punktów miało zrównać ludzi niezależnie od tego ile zarabiają. IMO - po części się to udało.

Punkty można sobie "odkupić" ale tylko 5 pkt raz na pół roku. Jeśli przekroczysz ich ilość, to niezależnie od zarobków tracisz prawo jazdy - i to jest jasne (znam ludzi nieźle zarabiających, którzy zdawali z powodu przekroczenia ilości punktów egzamin na prawo jazdy - znam też takich, którym się to nie udało).

Argument o tym, że ktoś kto dobrze zarabia może spokojnie pójść na kurs i sobie kupić te 5 pkt bo go stać też nie do końca jest postawiony uczciwie. Czas jest cenny (można go w łatwy sposób przeliczyć na pieniądze) - a u ludzi lepiej zarabiających czas poświęcony na kurs jest więcej warty niż u tych, którzy mniej zarabiają (koszt utraconych korzyści). To też warto wziąć pod uwagę.

_________________
ex. W124 E220 ASB, BRC Seq 24
ex. Corolla E11 1.4
ex. Toledo I 1.8, BRC II Gen

Wiadomo że to się nie sprawdza. Tutaj np. podstawowy problem to jazda na rowerze pod wpływem: Ci którzy mają prawo jazdy tracą więcej niż Ci którzy go nie posiadają. Gdzie sprawiedliwość? Jak można w różny sposób karać za to samo?

_________________
http://www.malusie.pl - bodziaki dla niemowląt i koszulki dla dzieciaków
Jeep Grand Cherokee 5.2 '96

ex: W123 D30 '83, W126 E28 '83, S123 E23 '85, W201 E23 '92

Voytas - i tak i nie. Tą dyskusję powinniśmy zacząć od tego czy łamać prawo czy nie. O tym czy nie to z kierowcami dyskusja nie ma sensu bo mają 10000000000 usprawiedliwień na to, że łamać prawo nie tylko można ale o zgrozo trzeba.
Jazda pojazdem po spożyciu (rower też nim jest) jest przestępstwem, po dokonaniu którego tracisz uprawnienia do prowadzenia wszystkiego (motocykla, motorówki, żaglówki, samochodu, ciężarówki, motolotni, paralotni, samolotu, podwodnej łodzi atomowej i promu kosmicznego - jeśli coś pominąłem proszę o dopisanie). To twój wybór czy wsiądziesz po kielichu za kierownicę czy nie - co masz do stracenia stary to twoja sprawa. Sprawiedliwość nie ma tu nic do rzeczy bo to ty podjąłeś decyzję o łamaniu prawa i masz świadomość jej konsekwencji.

_________________
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów." Stanisław Lem

A tu to mnie zaskoczyłeś, masz gdzieś na to paragraf?

Ogólnie potępiam jazdę nawet na "lekkim gazie", ale śmieszy mnie czasami jakość prawa które uchwalają nasi posłowie.

Śmieszy mnie też to co widzę w "Uwaga pirat" gdy obcokrajowiec dostaje 500zł mandatu i zero punktów za jazdę prawie 200km/h. Czemu obcokrajowcy nie mieliby dostawać punktów, może jeden przejazd przez Polskę pozwoliłby im uzbierać komplecik?

Uważam też że każdy kolejny mandat za podobne wykroczenie powinien być sporo większy. Zgadzam się że punktu to fajny bat na piratów, chociaż czasami też nie do końca sprawiedliwy i łatwo zebrać komplet np. za niewinną zimową stłuczkę i np. ominięcie remontu drogi 50m od swojego domu jadą po zamkniętym odcinku drogi - to historia znajomego

Jestem za mandatami uzależnionymi od zarobków. Jestem też za tym by karać wszystkich równo. Mam tu na myśli sytuację w której policjant kogoś zatrzymuje powiedzmy za brak świateł a potem w trakcie wypisywania mandatu mija ich kolejne 20 aut bez świateł...
Mandaty powinni wypisywać pracownicy biurowi, przecież to papierkowa robota. Ostatecznie z patrolem drogówki mogą jeździć 2 sekretarki i wypisywać mandaty w aucie. Najprościej to zrobić fotkę kierowcy i krótkie oświadczenie że potwierdza swoje przewinienie. Po cholerę tyle formalności?

_________________
http://www.malusie.pl - bodziaki dla niemowląt i koszulki dla dzieciaków
Jeep Grand Cherokee 5.2 '96

ex: W123 D30 '83, W126 E28 '83, S123 E23 '85, W201 E23 '92

Nie chce mi się szukać paragrafów zwłaszcza jak odpaliłem butelkę piwa.
Mamy na forum prawników i ich proszę o pomoc w pokazaniu paragrafu.

Punkty należą się obywatelom polskim i nie mam nic więcej do powiedzenia w tej sprawie bo i gadać nie ma o czym.

Jestem za mandatami uzależnionymi od zarobków. Jestem też za tym by karać wszystkich równo.

Nie widzisz w tym zdaniu pewnej sprzeczności?

_________________
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów." Stanisław Lem