MB/8 Club Poland - Klub i forum miłośników samochodów Mercedes-Benz

Bo ja chyba to zrobię.
Straciłem już cierpliwość i wyczerpałem wszelkie pomysły.
W nawiązaniu do TEGO tematu - nadal walczę z wibracjami wału. Powymieniałem już wszystkie kluczowe elementy - gumowe łączniki z przodu i z tyłu, tłumik drgań na wale, poduszki pod silnikiem i skrzynią (bo wał źle "nakierowany" wibruje). Sam wał był C Z T E R O K R O T N I E demontowany i dokładnie montowany. Oprócz tego był wyważany w wielu pozycjach złożenia (12 prób) i nawet w najgorszym wypadku mieścił się w normie niewyważenia. Oczywiście został dokładnie wyważony i zmontowany na znaki z tolerancją równą ZERO. Dodatkowo sprawdziłem i wyeliminowałem możliwość pochodzenie wibracji od kół, półosiek, skrzyni biegów i silnika. Musiałem też wymienić łożysko tylnego koła (wyło) a teraz prawdopodobnie mam do wymiany sworzeń dolnego wahacza z przodu (coś piszczy i trzeszczy przy kręceniu kierownicą). Wszystko prawa strona - najpewniej efekt przejazdu przez głęboką wodę.
Wibracje nadal występują w zakresie 35-45 km/h oraz 70-90km/h. Ja jeszcze je słyszę (może jestem przewrażliwiony) od 120 do 160 km/h.
Ręce mi opadają i mam "stresa" (o dziurze budżetowej nie wspomnę) a cichuteńkie do tej pory auto ma w środku wibracje powietrza jakbym włączył subwoofer.
Ma ktoś jakieś pomysły?

P.S. Jak już pisałem wibracje pojawiły się po wymianie podpory i łożyska wału. Czy istnieje jakaś możliwość (pytam czysto z desperacji) że ten nowy komplet jest felerny? Wał był wyważany razem z łożyskiem i podporą (czujnik drgań mocowany do podpory) i nic nie wibrowało. Sam już nie wiem ale to jedyna rzecz podejrzana (nie wymieniana ponownie).....

_________________
Andrzej
W126 300SE '90 - chyba nikt nie ma większego wypasu VIN
W126 300SEL '86 - oryginalny lakier i bez rdzy
W126 300SE '86 - LPG od 1995r
W124 200D '86 - został dawcą dla wielu
W115 240D 3.0 - był ze mną 20 lat... sprzedany :(

sprobuj.. ja wymieniłem podpore i po 2 mcach zaczela piszcec, wyc i robic masakre - juz mialem skrzynie remontowac bo nie spodziewałem sie ze podpora po 2 mcach pojdzie do kosza.. Mayle dodam ze to było...

nowa może również być wadliwa, ja po dwóch tygodniach w Golfie wymieniałem drugi raz pompę wody bo dostała luzy i się pociła, a była SKF czyli bardzo dobra firma, nie każde nowe jest dobre niestety.

_________________
Tatowóz: w163 2,7CDI
Moje:2xw115,w114 230.6, 5xw108 w186 300C A124
Sprzedam!! :
w108 280SE 3.5 manual oraz masa części do 108

- czy wibracje zmieniają charakter przy zdejmowaniu i dodawaniu gazu?
- czy wibracje zmieniają charakter przy wysprzęgleniu silnika lub włączeniu N
- czy po podniesieniu tylnych kół (kompletnych), właczeniu napędu oraz uzyskaniu i utrzymywaniu prędkości największych wibracji pojawiają się?, co się dzieje przy lekkim i mocniejszym zaciągnięciu ręcznego (gazując) ?

_________________
Pamiętaj, że Mercedes daje znać, że go coś boli. Nie bagatelizuj oznak słabości.
190E 2.6 - bez LPG - Megasquirt 3.
Chcesz coś naprawić? skonstruować? - www.ldl-elektronika.pl

Może jest skrzynia źle złożona... kiedyś po złożeniu mój automat też przez chwilę lekko wibrował, ale na szczęście się ułożył i później śmigał elegancko, a efekt łudząco podobny do wału...

TAK - głownie te przy ok. 40 km/h.
To muszę dokładniej potestować. Dotychczasowe wnioski: Przy 40 zdjęcie gazu lub N znacznie obniża wibracje czasem prawie do całkowitego zaniku. Przy wyższych prędkościach wpływ jest słabszy lub znikomy. Te przy 40 mają większą amplitudę ale w krótkim zakresie. Te przy ok 80 km/h tłuką delikatniej ale w dłuższym zakresie. W zakresach: 0-35 oraz 50-65 praktycznie wibracji brak. Wibracje mają częstotliwość kilkunastu (kilkudziesięciu?) herców. Tulejki centrujące wału są OK.
Tak szczególnie te przy ok 80 km/h . Być może uprzedzę kolejną odpowiedź - z innymi kołami jak i bez nich też.
Ręcznego nie zaciągałem ale używałem z wyczuciem hamulca zasadniczego. Praktycznie - wibracje rosną (do pewnego momentu - subiektywnie) ze wzrostem oporu (hamowania).
Skrzynia nie była dotykana (co najwyżej poduszka).

P.S. Coraz bardziej nie daje mi spokoju podpora. Może jest założona odwrotnie - już takie absurdy przychodzą mi do głowy.
Spec od wyważania wału twierdzi że wał jest super OK ale "musi" być nieliniowo ustawiona pierwsza część (skrzynia - podpora). Założyłem komplet nowych poduszek i nic. Zostaje zatem podpora.....

_________________
Andrzej
W126 300SE '90 - chyba nikt nie ma większego wypasu VIN
W126 300SEL '86 - oryginalny lakier i bez rdzy
W126 300SE '86 - LPG od 1995r
W124 200D '86 - został dawcą dla wielu
W115 240D 3.0 - był ze mną 20 lat... sprzedany :(

Jeśli masz te wibracje przy podniesionych kołach to ja jak juś pisałem pokusił bym się o zerknięcie i pomacanie od spodu.
Nie wiem jakim cudem mówią, że wał jest wyważony - wyważali go na samochodzie? - to moim zdaniem jedyna metoda poprawnego wyważenia wału - inaczej nie uwzględni sią nieidealności mocowań. Jeśli tak to nie zauważyli wibracji przy 80? (które są przy podobno też przy podniesionych kołach).
Jeśli zmiana przenoszonej mocy wpływa na wibracje - coś zaczyna pracować "kantem" pojawia się jakieś wyboczenie - np w miejscy podpory i krzyżaka.
Owszem można zamontować podporę odwrotnie - ale wtedy trudno ją wepchnąć. Są dwie średnice łożysk podpory ale to pewnie nie jest problem bo mniejsze nie wejdzie na czop a wieksze będzie miało luz.
Musiał bym sam to zobaczyć bo sam już rozwiazywałem kilka zagadek wibracyjnych ale niestety mamy do siebie daleko.
A najśmieszniejsze bedzie jak przyczyna okaże sie prozaiczna
Jest tłumik wibracji czy tylko sam przegub przy skrzyni? - śruby na przegubach założone symetrycznie?

_________________
Pamiętaj, że Mercedes daje znać, że go coś boli. Nie bagatelizuj oznak słabości.
190E 2.6 - bez LPG - Megasquirt 3.
Chcesz coś naprawić? skonstruować? - www.ldl-elektronika.pl

Macałem (nawet w kilku), używaliśmy światła i lustra, słuchu (przez kija i stetoskop) itp. Zobacz poprzedni wątek - od kiedy się z tym męczę.....
Zauważyli ale facet TYLKO wyważa kompletne wały na maszynie (znany w Trójmieście). Jest dobry bo obsługuje tutejszych maniaków 4X4 i potrafi je skracać, wydłużać, przerabiać (większe i mocniejsze krzyżaki) a nawet prostować. Wał jako wał kompletny wyważa się osobno. Z tego co wiem nie ma metody na wyważanie w aucie.
Zgadzam się i zaczynam podejrzewać tą nową podporę bo już nie wiem co.... Jak pisałem Spec od wału sugeruje brak liniowości co może "dawać" podpora.
Żałuję bardzo...
To wtedy i tak podpalę ... ale sobie.... tyłek.
Tłumik jest i to praktycznie nowy. Sprecyzuj o co chodzi z tą symetrycznością...

_________________
Andrzej
W126 300SE '90 - chyba nikt nie ma większego wypasu VIN
W126 300SEL '86 - oryginalny lakier i bez rdzy
W126 300SE '86 - LPG od 1995r
W124 200D '86 - został dawcą dla wielu
W115 240D 3.0 - był ze mną 20 lat... sprzedany :(

jeżeli już tyle czasu walczysz, to może weź jakiś wał ze szrotu z podporą i zerknij czy będzie to samo.

_________________
W140-500SE-LPG sekwencja
W126-500SE-LPG blos

Gdybym chciał walczyć z każdym idiotą na forum brakło by mi życia.

Bo to Panie już 21 wiek Ja jak kilka lat temu robiłem wał był wyważony na maszynie a potem wprowadzono poprawki i sprawdzono na samochodzie. Owszem jak wszystkie elementy są wyważone to teoretycznie układ powinie pracować OK - ale mocowanie jednego do drugiego nie będzie precyzyjne no i mocowanie w samochodzie nie jest z identycznymi kątami jak w maszynie. Maszyna do wyważania na samochodzie miała ze 100 lat i pochodziła z ZSRR - ale po co lepsza jak pokaże wielkość wibracji i miejsce w którą przesunął się środek ciężkości. A wprawny diagnosta będzie wiedział pukajac to tu to tam czy nie ma luzów i nie zmienia się wyważenie - bo wtedy robota jest bez sensu. A dla 4x4 maszyna musi być ładna i droga Wiec zmień na lepszego fachowca. Ja robiłem koło Wawy.
Jeśli wibracje występują przy 40 - wtedy wał ma niewielką prękość lekko ponad 1000 obr - niecentryczność czy wyboczenie musi być duże.

Pisząc o śrubach - widziałem czasem jak przegub był zamocowany 3 różnymi śrubami w różnych kierunkach z innymi nakrętkami.

_________________
Pamiętaj, że Mercedes daje znać, że go coś boli. Nie bagatelizuj oznak słabości.
190E 2.6 - bez LPG - Megasquirt 3.
Chcesz coś naprawić? skonstruować? - www.ldl-elektronika.pl

Szukam cały czas ale mam z tym duuuży kłopot. Tutaj Facio ma szybkoobrotową maszynę z elektronicznym czujnikiem który mocował do podpory i odczyt w komputerze. Ostatnio wibracje jakby się zmniejszyły. Albo robią się gdzieś luzy albo zestaw "się układa". Lepiej jest po dłuższym postoju. Gorzej po szybkiej jeździe >120km/h.
Ktoś mi podpowiedział (w ASO) żeby popuścić dużą nakrętkę na wale aż do minimalnego luzu na wypuście. Nie wiem czy to dobra rada..... A nie - śruby i nakrętki to oryginały montowane w jedną stronę.
Będę kombinował przy podporze. Jak coś "zwojuje" dam znać.

NADAL WSZELKIE UWAGI SĄ MILE WIDZIANE.

_________________
Andrzej
W126 300SE '90 - chyba nikt nie ma większego wypasu VIN
W126 300SEL '86 - oryginalny lakier i bez rdzy
W126 300SE '86 - LPG od 1995r
W124 200D '86 - został dawcą dla wielu
W115 240D 3.0 - był ze mną 20 lat... sprzedany :(

Duża nakrętka zaciskająca połówki ma być skręcona 30-40 N*m. To nie dużo biorąc pod uwagę kaliber klucza aby wał mógł pracować wzdłużnie ale bez luzu na wieloklinie - na nim musi być smar. No tak to może być powód jak suche i zakręcone na amen. No ale to podstawowa szkoła serwisu MB
Tak samo tuleje centrujące należy posmarować wewnątrz.
Ja stosują gęsty smar z dodatkiem MoS2

_________________
Pamiętaj, że Mercedes daje znać, że go coś boli. Nie bagatelizuj oznak słabości.
190E 2.6 - bez LPG - Megasquirt 3.
Chcesz coś naprawić? skonstruować? - www.ldl-elektronika.pl

Spalić to można BMW lub jakieś Audi ale nigdy W126!

Widzę że temat powrócił więc nie chcę zakładać nowego wątku. U mnie nic się nie poprawiło - jeżdżę z wibracjami - są wyczuwalne i w jakimś stopniu dokuczliwe ale znośne po przyzwyczajeniu się. No chyba że będzie to dłuższa trasa...
Może to jest słuszna sugestia. Tyle że nie ma u nas 126 na szrocie.
W desperacji zastanawiam się nad taką opcją.
A P E L do forumowiczów
Szukam wału do 300SE z gwarancją że nie "bije'. Może komuś zalega i mógłby go chwilowo POŻYCZYĆ do próby. To już chyba ostatnia możliwa opcja. Oczywiście pokryje koszty przesyłki (może jest ktoś z okolic Trójmiasta?). Apeluję "po dziadowsku" bo już tyle się "wykosztowałem" że aż strach sobie przypominać... zważywszy że to najmniej prawdopodobna przyczyna. Jeżeli okaże się że z tym nowym wałem będzie OK to zobowiązuję się odkupić go od właściciela (za jakąś rozsądną cenę ) a swój to chyba zezłomuję w plasterki. W przypadku braku pozytywnych rezultatów zobowiązuje się odesłać wał w stanie otrzymanym.
Kto może i chce pójść ze mną na taki układ?

_________________
Andrzej
W126 300SE '90 - chyba nikt nie ma większego wypasu VIN
W126 300SEL '86 - oryginalny lakier i bez rdzy
W126 300SE '86 - LPG od 1995r
W124 200D '86 - został dawcą dla wielu
W115 240D 3.0 - był ze mną 20 lat... sprzedany :(

Mi śmierdzi zwyczajnie przekoszoną karoserią i wał się nie chce wciznąć w inną geometrię, wystarczy odkręcić wszystkie śruby mocujące a potem delikatnie ręką bez dodatków siłowych spokojnie skręcać dociągając kolejno po trochę każdą śrubę, jeśli którąś z nich nie trafiasz w otwór to sprawdź dlaczego, jak gdzieś musisz naciągnąć to będzie bił, chyba, że ma wadę ukrytą i nierównomierną gęstość to na wyważarce będzie chodził, zamontowany dostaje inne warunki brzegowe i wtedy najlepiej wstawić inny wał. Ale problem może być w mocowaniu przekrzywionym, ja jestem, oczywiście, największym autorytetem w tych sprawach, bo jako inżynier akustyk znam się na drganiach i wibracjach teoretycznie najlepiej ze wszystkich. A praktyka Cię zawiodła więc nie masz wyjącia. Odpuścić wszystkie śruby i jak wibracje się zmniejszą to znaczy że wina po stronie mocowania, jak się powiększą to znaczy wał jest z g...a.