MB/8 Club Poland - Klub i forum miłośników samochodów Mercedes-Benz

No teraz to pojechales
Niejaki dr Goebbels twirdzil, ze klamstwo powtazane 100 razy staje sie prawda!!!
Aby w Polsce i praktycznie calym dupokratycznym swiecie wygrac wybory trzeba miec dostep do propagandy i kase, a jak sie jescze mowi i obiecuje wszystko wszystkim ( patrz nasz obecny pan premier i chyba "najinteligentniejszy" prezydnt jakiego USA mialy w historii) to sukces gwarantowany

A ja nierozumiem na jakiej podstawie w PL ubezpieczenie zdrowotne jest powiazane z zarobkami, czy tym, czy ktos jest rolnikiem czy nie?! Przeciez zwiazek, jezeli juz jest, to jest odwrotny...
W CH jest od kilkunastu lat obowiazkowe ubezpieczenie zdrowotne, ale moge sobie wybrac ubezpieczalnie, jaka mi sie podoba (prywatne oczywiscie), wysokosc udzialu wlasnego (od tego zalezy wysokosc skladki). Oczywiscie jezeli ubezpieczalnia podwyzszy mi z jakiegos powodu skladke, moge sie przeniesc do innej, ktora zaoferuje lepsze warunki. No i najwazniejsze - ich nie obchodzi ile zarabiam (no bo niby z jakiej racji)!!

_________________
TReneR

W124 230E '87
Drink Beer!

No wiec jesli ktos to wie, ze tak jest - to po co sie pcha i jęczy że nie wygrał ?

A z drugiej strony mogę powiedziec ze gdyby wygrał wybory Kowin Mikke i mial taka sile sprawcza zeby wprowadzic to wszysctko o czym mowi, to naprawde by sie panstwo zawalilo. Czesc z jego tez jest prawdziwa - ale czesc nieprzemyslana. Fajnie sie go slucha - ale tylko to.

Przyklad podany przez ciebie z bagnetem w kole kierownicy (mowil tez Korwin o zbiornikach paliwa pod przednim zderzakiem). Duza czesc jego pomyslow to wlasnie tego typu sformulowania - fajnie brzmią, ale jakby się nad nimi głebiej zastanowić, to pozytku byloby z nich 10% a szkody reszta.

Mnie tez wkurza to jak jest urzadzona w tej chwili Polska (sluzba zdrowia, media, afery, korupcja itd) - ale Korwin nie ma calosciowej wizji Państwa, pomysłu na to jak można byłoby je zmienić od dołu aż po samą górę władzy. Na kilku ciekawych pomysłach (i sporej grupie szkodliwych rzeczy) państwa się zbudować nie da.

Rewolucja nigdy dobrze się nie skończyła - zawsze zbiera krwawe żniwo (Korwin pewnie się z tym liczy), a na koniec pożera własne dzieci.

_________________
ex. W124 E220 ASB, BRC Seq 24
ex. Corolla E11 1.4
ex. Toledo I 1.8, BRC II Gen

TreneR, bardzo ładnie to skwitowałeś, właśnie o to chodzi. Nigdzie nie jest powiedziane, że leczenie ma być tanie, ale niektóre kraje bardzo ładnie sobie z tym poradziły. Nie byłem w Szwajcarii ale podejrzewam, że nie ma tam kolejek do lekarza, nie trzeba czekać miesiącami na operacje, strajk pielęgniarek i lekarzy to pewnie jakaś abstrakcja i nikt nie organizuje co roku przygłupiastych akcji typu WOŚP. Niestety sytuacja u nas jest dokładnie odwrotna. Dokładnie o tym pisze JKM, a ściślej o odpowiedzialności każdego za własne decyzje i o możliwości wyboru. Niestety dla niektórych takie poglądy są dziwne. Tyle TreneR, że Ty sobie pojedziesz a my zostaniemy w tym bagienku




a no właśnie ma - prywatyzacja
Pozdr

_________________
W 124 200E 1990 Ex

Znowu fajny, medialny slogan.

A jak wyobrażasz sobie prywatyzację ?od lat Mamy prywatyzację w Polsce, którą JKM krytykuje. Kiedyś nawet był w TVP1 program o tym dziwnym fenomenie - "jak powstał w Polsce kapitalizm bez kapitału". Na takich zasadach ma się ona odbyć w służbie zdrowia ? a może na innych ? No właśnie - JKM zapomniał powiedzieć na jakich zasadach - a nawet jeśli powie o zasadach to nie powie jak je wdrożyć... przez co hasło nabiera dokładnie takiego samego wydźwięku jak to: "będą nas leczyć dobrze opłacani lekarze i pielęgniarki, a młodzi Polacy wrócą do kraju" (potem zawsze można powiedzieć "chciałem dobrze")

Zamiast "prywatyzacja" należałoby powiedzieć "prywatyzacja na zasadach uczciwych/bez korupcji/bez rozkradania majątku". Tylko jak to osiągnąć w naszym kraju ? Obawiam się że nie jest to możliwe - stąd ten klincz. Ani w jedną (likwidacja chorego systemu), ani w drugą stronę iść nie można (prywatyzacja). A pompowanie kolejnych miliardów w służbę zdrowia też nie jest najlepszym pomysłem.

We wszystkich hasłach trzeba widzieć konsekwencje - JKM ich nie dostrzega i liczy na to, że ludzie podchwycą. Celem wyborczym dla Korwina są młodzi, wykształceni ludzie ... którzy potrafią pomyśleć i zastanowić się co wprowadzenie tez i pomysłów JKM niesie za sobą dla Kraju. Stąd tak niski próg osiągany przez jego partię kolejnych wyborach. Dochodzi do tego cudowna kosekwencja działań - aby dostać się do władzy gotów jest zawierać sojusze z partiami, które zaprzeczają programowo jego poglądom. W czym jest więc lepszy Korwin od np Giertycha ? obawiam się, że tylko w wygłaszaniu fajnych tez bez pokrycia.

_________________
ex. W124 E220 ASB, BRC Seq 24
ex. Corolla E11 1.4
ex. Toledo I 1.8, BRC II Gen

Pan Korwin Mikke to taki anarchista (można mówić że liberał ale dla mnie to to samo) z pierwiastkiem konserwatywnym. Nie wiem jak on to łączy, ale trzeba przyznać że pomysły ma bardzo radykalne.

Co do jego przykładu o ciężarówkach, ciekaw jestem skąd on wziął liczbę 1 wypadku rocznie? Statystycznie być może tak jest, ale statystyka niestety nie uwzględnia tego że jednemu wypadek nie przydaży się przez 10 lat, a drugiemu w jeden dzień spłonie cały park maszynowy. I co wtedy? Oczywiście chodzi mi tu o ogólny sens ubezpieczania się, nie tylko OC.
Pan Korwin ma radykalne pomysły i one się podobają gawiedzi.
Spojrzmy na pomysł noża w kierownicy - czysty kretynizm. Ilu ludzi zginęłoby manewrując po własnym podwórku? Wjeżdżając do garażu? Wsiadając do samochodu? Oczywiście można powiedzieć że byli oni na tyle głupi że nie godni byli dalszego życia, ale tu właśnie wracamy do metod stosowanych już w przeszłości wielokrotnie.
Pan Korwin twierdził już kiedyś że najlepiej byłoby pobyć się wszelkich kalek itd., skąd my to znamy?- Sparta, Hitlerowskie Niemcy, ZSRR itp. itd. Przecież człowiek który się rodzi upośledzony umysłowo lub fizycznie nigdy nie zarobi na swoje życie, czy to znaczy że nie powinien żyć?
Naszym kalectwem po PRL jest niestety brak myślenia, ludzie przyzwyczaili się że Państwo myśli za nich. Trzeba z tego wychodzić powoli a nie kuracją szokową.
Porównywanie Polski do kraju który nie dość że nie przeżył katorgi dwóch wojen światowych, na dodatek 50 lat nie rządzili w nim komuniści, jest całkowicie chybione. Przecież gdyby tam wysłać z 500 000 Polaków to ich system zawaliłby się w pół roku i nie dlatego że jesteśmy baranami, nierobami itp. Po prostu Polak od razu zaczyna kombinować bo do tego przyzwyczaiła go chora rzeczywistość ostatnich lat.


Powiem tak, a ile jeszcze zostało o sprywatyzowania? <br>Dodano po 4 minutach.:<br>

O ile przed tym wydarzeniem JKM był dla mnie pajacem, ale z jakimiś ideami i ugruntowanymi poglądami, to teraz pozostał sam pajac...

_________________
www.asgpultusk.pl/
Peugeot 106 1.1i
W123 200D '81
W124 E250TD '94
808 (w krainie wiecznych ciężarówek) -> 813 '82
Sprinter 312 MAX '95
Suzuki Samuraj

Przecież gdzie się człowiek nie obejrzy, to są państwowe lub pół-państwowe firmy. Zapominasz o różnych KGHM, PSE, Polkomtelach, PKP, PZU, PKO i setkach innych firm, gdzie skarb państwa ma udziały i obsadza stanowiska? Im szybciej państwo się tego pozbędzie, tym lepiej.

Pozdrawiam

_________________
W114 280C 1974 "Esther"

KGHM, PZU, PKO, Orlen - to akurat spółki, których wyzbywać się szybko nie należy. W takich uwielbianych przez liberałów Stanach Zjednoczonych, też część aktywności jest reglamentowana, a część przemysłu kontrolowana przez państwo. Prywatyzacja za wszelką cenę tego co przynosi państwu dochód jest bardzo złym pomysłem. Prywatyzacja (a tym bardziej w polskim wykonaniu) nie jest rozwiązaniem wszystkich problemów (a tym bardziej z niegospodarnością). Inaczej się zarządza swoim majątkiem do którego się dochodziło latami, a inaczej majątkiem, który się dostało za bezcen od państwa.

Rozkradanie to nie prywatyzacja - nie mylcie pojęć. A zdanie, że "czegoś trzeba się pozbyć jak najszybciej" jest z punktu widzenia interesu nowoczesnego państwa też nie do przyjęcia (czasem trzeba się zastanowić, czy sama prywatyzacja jakiegoś przedsiębiorstwa i oddanie go w prywatne ręce jest dobra - może się zdarzyć, że jest to złe i niecelowe z punktu widzenia interesów kraju).

_________________
ex. W124 E220 ASB, BRC Seq 24
ex. Corolla E11 1.4
ex. Toledo I 1.8, BRC II Gen

Swiete slowa - im mniej panstwa w gospodarce tym lepiej i dla panstwa i dla gospodarki!!
Skoncza sie kilkumiesieczne strajki - co to za pracownik co za przeproszeniem, sra do wlasnego gniazda... skoro sie praca nie podoba, droga wolna, przeciez na rynku pracy brakuje wykwalifikowanej sily roboczej!!. No chyba, ze wlasnie o to im chodzi, moze ktos im placi zato, zeby wykonczyc panstowe przedsiebiorstwo, a puzniej juz za grosze sie je kupi...

_________________
TReneR

W124 230E '87
Drink Beer!

np. w Słowacji kilka lat temu mieli też strajki, zaczęli prywatyzacje służby zdrowia, i dzięki temu mają się całkiem dobrze, a u nas
http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html? ... caid=15396
toż to ręce opadają, kiedyś mówili o 2mld, potem 8 mld jeszcze później że 12 mld całkiem spiknie, teraz stanęło na 40 ale to pewnie nie koniec.



bez obrazy ale wydaje mi się, że piepszysz głupoty. Niby w USA która część aktywności jest reglamentowana, a która część przemysłu kontrolowana przez jest państwo???
Przecież tam wszystko począwszy od produkcji energii, uzbrojenia promów kosmicznych jest w rękach prywatnych.

_________________
W 124 200E 1990 Ex

Czyżbyś był zwolennikiem różnych Stasiów sprawdzających się na stanowiskach prezesów i cyklicznej karuzeli ze stanowiskami w firmach, gdzie skarb państwa (czyli kilku polityków) rozdaje karty? Są sposoby na normalną prywatyzację, niekoniecznie powielającą błędy z początku lat 90-tych. Fakt, że wtedy korupcja dokonała dużych szkód w prywatyzacji, nie oznacza, że państwowy właściciel jest jakimś dobrym rozwiązaniem.

Pozdrawiam

_________________
W114 280C 1974 "Esther"

z tego co pamiętam część przemysłu spożywczego



I myślisz, że te 2 % obywateli, które kontroluje 98% społeczeństwa jest zbawieniem dla Polskiej gospodarki?

Nie jestem przeciwnikiem prywatyzacji, ale nie widzę możliwości przeprowadzenia jej na zdrowych zasadach w Polsce.



oczywiście że nie, ale w wyniku prywatyzacji ci "stasiowie" staną się właścicielami ... to też nie jest dobre



Hm ... jeśli są sposoby, to pokaż jak w Polsce można by je wprowadzić ? Za próbę korupcji kara śmierci, która byłaby bezwzględnie wykonywana?
Powiedz w jaki sposób można uniknąć sytuacji, w których b.dobrze prosperujące przedsiębiorstwo nagle traci zyski, prawie bankrutuje, a kupuje je za bezcen były dyrektor, kolega ministra, żona kolegi itp ... po 3 miesiącach przedsiębiorstwo znowu świetnie funkcjonuje.

Może takie rzeczy teraz by nie przeszły - ale pomyśl kto kupi te najlepsze przedsiębiorstwa (i przynoszące największe zyski). I po co się tego wyzbywać?

Jest bardzo dobry przykład prywatyzacji TPSA - monopol dalej mamy, tylko że fajne przedsiębiorstwo poszło już w obce łapki i zasila budżet państwowej (a jakże) France telecom, a budżet państwa (czyli kasa kraju, który budował tą firmę) ma z tego zupełnie nic ...

_________________
ex. W124 E220 ASB, BRC Seq 24
ex. Corolla E11 1.4
ex. Toledo I 1.8, BRC II Gen

A Ty sądzisz, że prezesi rządzących partii lepiej wiedzą, jak zarządzać gospodarką i wielkimi przedsiębiorstwami (poprzez ministra skarbu i wyznaczonych zauszników-prezesów)?

_________________
W114 280C 1974 "Esther"

Nie wiem dlaczego u nas nalicza się OC od pojemności,a nie od mocy silnika.Dajmy na to taki przykład:
w123 300D poj. 3.0-moc 80KM
bmw 318is poj.1,8-moc 140KM
honda civic poj.1,6 moc 160KM

W którym z tych aut jest większe prawdopodobieństwo,że spowoduję wypadek? Wg obecnego systemu bedzie to w123 no bo przecież pod maską 3litry siedzi,dlatego trzeba dopiepszyć mu najwyższą składke

_________________
- w201 2.5 D 1991 r.
- w201 2.0 D 1992 r.
- ex w124 300 D 1985 r.

Nie podejmę się deklarowania, które wyjście jest lepsze. Widzę co się działo w przeszłości w czasie prywatyzacji, obserwuję co się dzieje przy obecnej prywatyzacji ... kiedy tak nielubieni przez ciebie "stasiowie" z prezesików, których można jednak odwołać stają się za bezcen (i po znajomościach) właścicielami najlepszej części majątku, na który pracowała cała Polska.

Widzę na podstawie prywatyzacji TPSA, w którą stronę zmierza inna ścieżka prywatyzacyjna. Dobrze prosperujące przedsiębiorstwo stało się własnością przedsiębiorstwa FranceTelekom które ma udział państwowy (jakoś Francuzom to nie przeszkadza, a Polacy chcą na siłę się wyzbyć tego co cenne). Monopol jak był tak jest - a całe zyski już idą do Francji...

JKM nie proponuje tutaj, dobrego rozwiązania - rzuca hasło: sprywatyzować. I dobrze - sprywatyzować ! tylko na normalnych zasadach , które obawiam się, że są nie do wykonania w Polsce, o czym już JKM nie mówi (no bo i po co).

Jeśli piszesz "sprywatyzować" - to zaproponuj w jaki sposób należałoby to zrobić, a nie tylko pisz: "zapewne istnieją jakieś metody żeby w Polsce się to udało" ... Lenin też chciał dobrze, Mao też, czerwoni kmerowie też - rzucili hasło i nie wyszło



ja też nie - przydałoby się to akurat zmienić

_________________
ex. W124 E220 ASB, BRC Seq 24
ex. Corolla E11 1.4
ex. Toledo I 1.8, BRC II Gen