MB/8 Club Poland - Klub i forum miłośników samochodów Mercedes-Benz

Forum dyskusyjne klubu właścicieli i miłośników samochodów marki Mercedes-Benz
Dzisiaj jest wt sie 26, 2025 1:39 am

Strefa czasowa UTC+02:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 90 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 4 5 6
Autor Wiadomość
 Tytuł:
Post: sob cze 02, 2007 11:12 pm 
Offline
weteran
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob cze 12, 2004 3:35 pm
Posty: 2505
Lokalizacja: Lublin
Ok - to może uporządkujmy - w uzyskanych przezemnie danych co do okoliczności kontroli dokonanej przez p.Policjanta wynika że doszło do kilku uchybień.... w tym wymieniane przez Ciebie ....
pisząc o granicy która kształtuje sie na poziomnie 0,4 promila miałem na myśli pewną terorię umożliwiającą stwierdzenie z jednej strony - po wypiciu alkocholu i badaniu dla własnych potrzeb alkotestem kiedy możńa wsiąść za kółko - a z drugiej a contrario - określenie w oparciu o wskazania alkotestu i zeznania osoby ile tak naprawdę wypiła -czy jej zeznania są wiarygodne itd - jest to stopniowalne opadanie alkocholu we krwi....
Zasada ta nie obowiązuje w przypadku gdy alkocholu we krwi jest od 0,4 promila w dół - wtedy pomiary zarówno alkomatem jak i wyliczenia tą metodą mogą być ( ale nie muszą ) błędne...
i tak stało się w przypadku Kolegi Montera - Policjant dokonał chyba największego uchybienia które to podniesione przed sądem może doprowadzić w moim przekonaniu do uniewinnienia ....gdy badał go za 1,5h ponownie a alkotest wykazał 0,0 - potem zbadał go jeszcze raz innym alkotestem i również 0,0 - powinien zawieśc go na badanie krwi - ponieważ ten pomiar podważął pomiar z przed 1,5 godziny.
Teraz wystarczy zeznać żę osoba wypiła dawkę alkocholu np. 2 piwa -10 godzinin wstecz, wnieść o powołanie biegłego - z racji rozbieżnego wyniku badań , wnioskować o przesłuchanie świadków - dodatkowo poruszyć uchybienia co do np. ustnika - przedstawić osobę która badana była wcześniej i która zezna ( oczywiście zodnie z prawdą ) że piła wieczór wcześniej alkochol - i sprawa wygrana .....( teoretycznie)

_________________
"Jestem Książę i pewnych tematów nie drążę..."

Miałem k...tyle aut co niektórzy w podpisie, na drugie popularność, na trzecie szacunek - teraz mam rower


Na górę
 Tytuł:
Post: sob cze 02, 2007 11:21 pm 
Offline
weteran
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt maja 24, 2005 8:46 pm
Posty: 2195
Lokalizacja: [ZS] Szczecin
mojojojo13 pisze:
poruszyć uchybienia co do np. ustnika


A to czasem nie byl taki alkotest bezustnikowy, taki na ktory sie dmucha?

_________________
Toyota MR2 2,0 '93
Chrysler Voyager 3,8 auto na zakupy :)
ex: S124 300TE 4matic '87 w świni, patyku i leniuchu
ex: Ford Escort MK II 75' 1,3GL
ex: Nissan Micra 1,3 RR Edition
Ex: W124 300E 4matic '87
[url=http://www.w114-115.org.pl/jomla/content/view/145/52/]RR Auto Szczecin-Pilchowo, ul. Staroleśna 1A[/url]


Na górę
 Tytuł:
Post: sob cze 02, 2007 11:29 pm 
Offline
swój chłop

Rejestracja: ndz lut 18, 2007 10:25 am
Posty: 302
Lokalizacja: Jelenia Góra
Przyznaje się bez bicia ze 1 słyszę o takiej teorii ale przyznam się bez bicia ze lepiej wychodzą mi zajecia praktyczne niz teoria.Ale do sprawy monter byl badany 2 krotnie w odstepach 10 min na miejscu zdarzennia.To moze byc problem w porownaniu z wymienioną teorią wyniki są zbliżone.Co zawartosci alkoholu.Uwazam ze tej sytuacji wynik krwi byłby wyzszy niz alcotestu.po takim dlugim czasie od spozycia alkohol dluzej utrzymuje się w krwi niz w wydychanym powietrzu i odwrottnie zaraz po spozyciu alcotest wykazuje wysoki wynik a krew znikomy alkohol nie zdąrzył sie wchłonoc do krwi.To stwierdzenie nie jest moim pomysłem tylko wnikliwą obserwacja zaleznosci pomiedzy takimi badaniami.Miałem przyjemnosc poobserwowania takich zaleznosci[/i]

_________________
S 124 300D 92 r.-girasol www.psicholog.eu szkolenia psów Jelenia Góra


Ostatnio zmieniony sob cze 02, 2007 11:40 pm przez Waldi, łącznie zmieniany 1 raz.

Na górę
 Tytuł:
Post: sob cze 02, 2007 11:29 pm 
Offline
weteran
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob cze 12, 2004 3:35 pm
Posty: 2505
Lokalizacja: Lublin
roadrunner pisze:
A to czasem nie byl taki alkotest bezustnikowy, taki na ktory sie dmucha?


mnie tam nie było - ale gdybyś mógł wrzucić foto podobnego jeśli widziałeś to napewno ucieło by lewą ręke tej dyskusji - i jeden wątek mniej :)

_________________
"Jestem Książę i pewnych tematów nie drążę..."

Miałem k...tyle aut co niektórzy w podpisie, na drugie popularność, na trzecie szacunek - teraz mam rower


Na górę
 Tytuł:
Post: sob cze 02, 2007 11:49 pm 
Offline
swój chłop

Rejestracja: ndz lut 18, 2007 10:25 am
Posty: 302
Lokalizacja: Jelenia Góra
Kiedys przed nowelizacją przepisów gdy nie było magicznej liczby 0.5 promila nikt sobie nie zawracał głowy róznicą 0.01 promila.Ale od pewnego czasu jest to dla niektorych byc albo nie byc.I teraz mając cos za uszami ale zdając sobie sprawe ze swojego stanu poprzez rozsądne poddanie sie badaniu można miec wplyw na wynik badania

_________________
S 124 300D 92 r.-girasol www.psicholog.eu szkolenia psów Jelenia Góra


Na górę
 Tytuł:
Post: sob cze 02, 2007 11:56 pm 
Offline
weteran
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob cze 12, 2004 3:35 pm
Posty: 2505
Lokalizacja: Lublin
Waldi pisze:
Przyznaje się bez bicia ze 1 słyszę o takiej teorii


Hej - pod tym linkiem masz wzór do oblicznia stężenia we krwi
http://old.kwp.lublin.pl/~wrd/strony/alkohol.php
jest od dosyć ogólny i nie uwzględnia pewnych wyjątków ale na prywatne potrzeby może być ....
Oczywiście jest to nie cała teoria ale jej konkluzja w postaci wzoru

_________________
"Jestem Książę i pewnych tematów nie drążę..."

Miałem k...tyle aut co niektórzy w podpisie, na drugie popularność, na trzecie szacunek - teraz mam rower


Na górę
 Tytuł:
Post: ndz cze 03, 2007 12:14 am 
Offline
swój chłop

Rejestracja: ndz lut 18, 2007 10:25 am
Posty: 302
Lokalizacja: Jelenia Góra
Czy można samemu określić przybliżoną zawartość alkoholu we krwi?
Tak chociaż należy brać pod uwagę, że otrzymany wynik będzie na prawdę przybliżony i może nie pokrywać się ze wskazaniami urządzeń kontrolno-pomiarowych.Jest to cytat z zamieszczonego linka mysle ze to wyjasnia wszystko <br>Dodano po 4 minutach.:<br> Ale chciałbym uczestniczyc w rozprawie gdy kilku prawników próbowaloby podważyc badanie krwi,alcotest ,posługując sie tymi wyliczeniami.Myśle ze jak najbardziej to ma sens i jest to prawda ale nie moze byc traktowane jako metoda bardziej dokladna niz allcotest czy tez krew.A z drugiej strony od razu widze przed oczami test na trzezwośc policji amerykańskiej.

_________________
S 124 300D 92 r.-girasol www.psicholog.eu szkolenia psów Jelenia Góra


Na górę
 Tytuł:
Post: ndz cze 03, 2007 7:57 am 
Offline
weteran
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob cze 12, 2004 3:35 pm
Posty: 2505
Lokalizacja: Lublin
Waldi pisze:
Czy można samemu określić przybliżoną zawartość alkoholu we krwi?
Tak chociaż należy brać pod uwagę, że otrzymany wynik będzie na prawdę przybliżony i może nie pokrywać się ze wskazaniami urządzeń kontrolno-pomiarowych.Jest to cytat z zamieszczonego linka mysle ze to wyjasnia wszystko

Owszem bo jest zbyt ogólne - ale wiem że ta metoda posługują się też biegli tylko że biora pod uwage całą mase obostrzeń i wyjątków ...bez tego wynik będzie zawsze miał formę prawdopodbną ale nie pewną

_________________
"Jestem Książę i pewnych tematów nie drążę..."

Miałem k...tyle aut co niektórzy w podpisie, na drugie popularność, na trzecie szacunek - teraz mam rower


Na górę
 Tytuł:
Post: ndz cze 03, 2007 9:40 am 
Offline
kombatant
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr wrz 10, 2003 7:55 pm
Posty: 3388
Lokalizacja: Warszawa
mojojojo13 pisze:
ale gdybyś mógł wrzucić foto podobnego jeśli widziałeś to napewno ucieło by lewą ręke tej dyskusj


Prosze Cie bardzo

Obrazek

_________________
Nerwowa Niemra


Na górę
 Tytuł:
Post: ndz cze 03, 2007 6:52 pm 
Offline
postmajtek

Rejestracja: czw kwie 19, 2007 9:56 am
Posty: 10
Nilovitz pisze:
ja nadasl czekam az Pan "modralinski" rzucajacy fragmenty KK i KW wypowie sie na temnat powyzszego


Poczułem się wywołany do tablicy, więc odpowiadam.

Wbrew twoim słowom nie cytowałem w swoim pierwszym poście artykułów kodeksu karnego, i to był mój błąd. Wskazałem jedynie, iż ustawodawca penalizuje niektóre czyny już na etapie usiłowania, a czasem nawet przygotowania do popełnienia czynu. Zarzucasz mi, że rzucam artykułami kodeksów. Otóż robię to po to aby uniknąć rozbieżności interpretacyjnych u osób, które mogą czytać mój post, czego nie da się uniknąć w Twoich wypowiedziach. Przykład ? Otóż używasz sformułowania że Pan X nie mógł być przesłuchiwany, bo był pijany. Co według Ciebie znaczy, że był pijany ? Czuć było od niego alkohol, czy może zataczał się na nogach ? Określenie „pijany” ma charakter kolokwialny, a ustawodawca posługuje się pojęciami: stan po użyciu alkoholu oraz stan nietrzeźwości. Jeśli nie sprawia Ci to różnicy, to ja wolę nazywać rzeczy po imieniu, posługując się odniesieniami do konkretnych artykułów kodeksu. Zauważyłem że lubisz posługiwać się łacińskimi maksymami, więc i ja mam łaciński zwrot dla Ciebie „ignorantia iuris nocet”, a odnosi się do twoich pytań. Gdzie są dowody ? A kto powiedział że dowód musi zostać przeprowadzony:
Art. 54 § 3 kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia „ Jeżeli okoliczności czynu nie budzą wątpliwości, utrwalenie czynności wyjaśniających można ograniczyć do sporządzenia notatki urzędowej, zawierającej ustalenia niezbędne do sporządzenia wniosku o ukaranie. Notatka powinna zawierać wskazanie rodzaju czynności, czasu i miejsca oraz osób uczestniczących, a także krótki opis przebiegu czynności i podpis osoby, która sporządziła notatkę”. Zastanawia mnie również twoja uparta wiara, że każdy, bez względu na okoliczności musi być przesłuchiwany, nawet sprawca czynu zabronionego, który jak można się domyślać będzie usiłował przedstawić zdarzenia w świetle najkorzystniejszym dla siebie – art. 54 § 6 „ Należy niezwłocznie przesłuchać osobę, co do której istnieje uzasadniona podstawa do sporządzenia przeciwko niej wniosku o ukaranie. Osoba taka ma prawo odmówić złożenia wyjaśnień oraz zgłosić wnioski dowodowe, o czym należy ją pouczyć. Przesłuchanie tej osoby zaczyna się od powiadomienia jej o treści zarzutu wpisanego do protokołu przesłuchania; oraz art. 54 § 7. Od przesłuchania osoby, o której mowa w § 6, można odstąpić, jeżeli byłoby ono połączone ze znacznymi trudnościami; osoba ta może nadesłać wyjaśnienia do właściwego organu w terminie 7 dni od odstąpienia od przesłuchania, o czym należy ją pouczyć. Odstąpienie od przesłuchania oraz pouczenie dokumentuje się notatką urzędową.” Nie było mnie na miejscu zdarzenia, więc nie wiem czy przedstawiciel władzy nie dopełnił czynności procesowych, czy osoba inkryminowana odmówiła złożenia wyjaśnień.
Co do wypowiedzi osoby o nicku ”WojtekW„ oraz jego klakiera „Waldiego „ to chciałbym wyjaśnić, że przytaczając artykuł 11 k.w. chciałem się odnieść do sytuacji opisanej przez jednego z forumowiczów, a dotyczącej spożywania alkoholu w zaparkowanym samochodzie, z kluczykami wetkniętymi w stacyjce. Casus Montera nie dotyczy usiłowania popełnienia wykroczenia, gdyż z tego co zrozumiałem prowadził on pojazd od miejsca startu kolumny pojazdów, do miejsca zatrzymania do kontroli drogowej. Tak więc popełnienie wykroczenia nie podlega dyskusji, a przedmiotem sporu jest ewentualna zdolność policji udowodnienia tego czynu oraz przedstawienia stosownego materiału dowodowego przed sądem. Błędem było przytoczenie tego artykułu kodeksu wykroczeń, ale skoro stawiacie się w roli arbitrów i oceniacie innych, więc może ustosunkujecie się do brzmienia artykułów kodeksu karnego o następującym brzmieniu:
Art. 13. § 1. „Odpowiada za usiłowanie, kto w zamiarze popełnienia czynu zabronionego swoim zachowaniem bezpośrednio zmierza do jego dokonania, które jednak nie następuje.
§ 2. Usiłowanie zachodzi także wtedy, gdy sprawca nie uświadamia sobie, że dokonanie jest niemożliwe ze względu na brak przedmiotu nadającego się do popełnienia na nim czynu zabronionego lub ze względu na użycie środka nie nadającego się do popełnienia czynu zabronionego
” oraz „Art. 178a. § 1. Kto, znajdując się w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego, prowadzi pojazd mechaniczny w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.” Chętnie przeczytam wyjaśnienie, w którym przypadku mamy do czynienia z usiłowaniem, a w którym z dokonaniem czynu zabronionego.


Na górę
 Tytuł:
Post: ndz cze 03, 2007 8:45 pm 
Offline
wiarus senior
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn maja 23, 2005 7:44 am
Posty: 1473
Lokalizacja: znienacka
paid_in_full pisze:
Poczułem się wywołany do tablicy, więc odpowiadam.
...


i teraz juz wszystko jasne, ja dziekuje bardzo za wyczerpanie tematu

_________________
mam trocha gratow do MB 123, 116 ;-)

"Szkoda Ziutka. Dobry był z niego herbatnik. Mógł jeszcze pożyć..."


Na górę
 Tytuł:
Post: pn cze 04, 2007 7:00 am 
Offline
swój chłop

Rejestracja: ndz lut 18, 2007 10:25 am
Posty: 302
Lokalizacja: Jelenia Góra
paid_in_full pisze:
Błędem było przytoczenie tego artykułu kodeksu wykroczeń
Lepiej pózno niz wcale.Trzeba było poklakierowac abys doszedł do prawidłowego wniosku który był jasny od samego początku.
paid_in_full pisze:
a ustawodawca posługuje się pojęciami: stan po użyciu alkoholu oraz stan nietrzeźwości.

Oczywiscie,nie jestem pewny ale ustawodawca okresla jeszcze jeden stan upojenie alkoholem.Widze ze masz dostęp do literatury to prosba o potwierdzenie.Oczywiscie nie ma to zastosowania w art 87 kw.
paid_in_full pisze:
Casus Montera nie dotyczy usiłowania popełnienia wykroczenia, gdyż z tego co zrozumiałem prowadził on pojazd od miejsca startu kolumny pojazdów, do miejsca zatrzymania do kontroli drogowej. Tak więc popełnienie wykroczenia nie podlega dyskusji, a przedmiotem sporu jest ewentualna zdolność policji udowodnienia tego czynu oraz przedstawienia stosownego materiału dowodowego przed sądem.

A właśnie ze nie.Podlega dyskusji jak najbardziejBo albo masz dostep do materiałow i wiesz więcej niz my a to by znaczyło ze.....Albo wszystkie niejasnosci w tej sprawie interpretujesz na niekorzysc podejrzewanego a to mi zalatuje orzecznictwem Kolegiów do Spraw Wykroczen z lat 80 tych
Monter nie został zatrzymany do kontroli przez policjanta.Kolumna została zatrzymana i gliniarz badal po kolei kierujących ktorzy stali przy zaparkowanych pojazdach,czy tez za kierownicą ,bez znaczenia.I to wlasnie jest argument przemawiający za tym iz nie mozemy mówic o oczywistościBo dopiero przeprowadzenie dowodu z przesłuchań świadków
czy tez samego sprawcy moze dac tą pewnosc.Gliniarz nie widział momentu prowadzenia pojazdu i musi się posilkowac innymi dowodamiNastepna sprawa nieokreslony przedział czasowy pomiedzy zatrzymaniem kolumny a badaniem sprawcy.Policjant nie moze udokumentowc w zaden sposób tego okresu jak nie posilkując się innymi dowodami sprawca mial wystarczająco duzo czasu aby spozyc w tym czasie alkohol i tu równiez przesłuchanie świadków i wypowiedz biegłego w zakresie badania dałoby tą pewnośc.To by było ta tyle
Cytuj:
§ 2. Usiłowanie zachodzi także wtedy, gdy sprawca nie uświadamia sobie, że dokonanie jest niemożliwe ze względu na brak przedmiotu nadającego się do popełnienia na nim czynu zabronionego lub ze względu na użycie środka nie nadającego się do popełnienia czynu zabronionego” oraz „Art. 178a. § 1. Kto, znajdując się w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego, prowadzi pojazd mechaniczny w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.” Chętnie przeczytam wyjaśnienie, w którym przypadku mamy do czynienia z usiłowaniem, a w którym z dokonaniem czynu zabronionego.

Barzdo mi przykro ale nie wiem.Jezeli posiadasz wiedze na ten temat to wal.pozdro

_________________
S 124 300D 92 r.-girasol www.psicholog.eu szkolenia psów Jelenia Góra


Na górę
 Tytuł:
Post: pn cze 04, 2007 11:50 am 
Offline
wiarus senior
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob sie 02, 2003 2:38 pm
Posty: 1306
Lokalizacja: Warszawa
Ludzie ! Zamisat tutaj kombinować jak udawać czystego siedząc po uszy w gównie może wyciągnijmy wnioski z tej sytuacji i na przyszłość nie dmuchajmy w gwizdek po całonocnym chlaniu. Na pewno pomoże, będzie taniej i mniej fatygi. Życzę powodzenia!

_________________
ex: Mercedes-Benz 240 D, automatic, 1977, Silbergrün 861


Na górę
 Tytuł:
Post: pn cze 04, 2007 4:55 pm 
Offline
Klubowicz

Rejestracja: śr cze 26, 2002 3:11 pm
Posty: 6660
Numer GG: 267496
Lokalizacja: Łomianki Dolne
Przy okazji przepis na oszczędność i szybkie zejście: Kielonek wódeczki czy spirytu zapity kielonkiem wody utlenionej. Do rana czyba zdąży wyparować, a gość się podnieść [zlosnik]

_________________
SEBIAN

MB V250d long 4M '21
MB GLC 220 CDI 4M '18


Na górę
 Tytuł:
Post: pn cze 04, 2007 6:32 pm 
Offline
swój chłop

Rejestracja: ndz lut 18, 2007 10:25 am
Posty: 302
Lokalizacja: Jelenia Góra
melvis pisze:
Ludzie ! Zamisat tutaj kombinować jak udawać czystego siedząc po uszy w gównie może wyciągnijmy wnioski z tej sytuacji i na przyszłość nie dmuchajmy w gwizdek po całonocnym chlaniu. Na pewno pomoże, będzie taniej i mniej fatygi. Życzę powodzenia!

Masz racje ja odpadam

_________________
S 124 300D 92 r.-girasol www.psicholog.eu szkolenia psów Jelenia Góra


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 90 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1 2 3 4 5 6

Strefa czasowa UTC+02:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl