MB/8 Club Poland - Klub i forum miłośników samochodów Mercedes-Benz

Forum dyskusyjne klubu właścicieli i miłośników samochodów marki Mercedes-Benz
Dzisiaj jest ndz sie 31, 2025 10:53 am

Strefa czasowa UTC+02:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1 2 Następna
Autor Wiadomość
Post: pn lut 14, 2005 7:07 pm 
Offline
wiarus junior
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt mar 30, 2004 9:58 pm
Posty: 765
Lokalizacja: Kraków
**********************************************************************

Ponieważ jest ostatnio dużo pytań o VIN – znalazłem ciekawy materiał, który pokazuje jak sprawdzić czy VIN nie został przebity (czy nawet stworzony od podstaw ).

Służy do tego specjalna liczba kontrolna.

Ale po kolei – najpierw kilka słów o VIN


Obrazek



A więc:

1. Kraj, w którym samochód został wyprodukowany: 1 lub 4=U.S.A, 2=Kanada, 3=Meksyk, J=Japonia, K=Korea, S=Wielka Brytania, W=Niemcy, Z=Włochy.

2. Koncern, który wyprodukował samochód: A=Audi, B=BMW, 4=Buick, 6=Cadillac, 1=Chevrolet, C=Chrysler, B=Dodge, E=Eagle, F=Ford, 7=GM Kanada, G=General Motors, H=Honda, A=Jaquar, L=Lincoln, D=Mercedes Benz, M=Mercury, N=Nissan, 3=Oldsmobile, 2 lub 5=Pontiac, P=Plymouth, 8=Saturn, T=Toyota, V=Volkswagen, V=Volvo.

3. Rodzaj samochodu lub identyfikacja miejsca fabryki producenta. Określa przeznaczenie samochodu, np. osobowy, truck, van, itp. lub określa miejscowość, gdzie znajduje się fabryka, w której samochód został wyprodukowany.

4. Rodzaj wyposażenia. Pasy bezpieczeństwa, ich rodzaj, poduszki powietrzne itp.

5. Model samochodu. Oznaczenie modelu samochodu.

6. Seria. Oznaczenie serii, w jakiej samochód został wyprodukowany np. podstawowy, sport, ekonomiczny.

7. Rodzaj nadwozia. Określa rodzaj nadwozia, np: limuzyna, kombi, coupe, hatchback z określeniem liczby drzwi.

8. Silnik. Identyfikuje model zastosowanego silnika.

9. Znak kontrolny kodu VIN. Od 1 do 9, 0 i X. Dziewiąty znak kodu służy do kontroli zgodności wszystkich znaków zawartych w kodzie. Pozwala stwierdzić, czy któryś ze znaków kodu np. data produkcji lub numer seryjny nie został zmieniony (przebity).

10. Rok produkcji. A= 1980, B= 1981, C= 1982, D= 1983, E= 1984, F= 1985, G= 1986, H= 1987, J= 1988, K= 1989, L= 1990, M= 1991, N= 1992, P= 1993, R= 1994, S= 1995, T= 1996, V = 1997, W= 1998, X= 1999, Y= 2000, 1= 2001, 2= 2002, 3= 2003, 4= 2004, 5= 2005, 6= 2006.

11. Identyfikacja montowni

12 - 17 znak - Numer seryjny samochodu (sześciocyfrowy numer seryjny samochodu).



A teraz jak sprawdzić przy pomocy liczby kontrolnej czy VIN jest prawidłowy i legalny.

Liczba kontrolna
Obliczenie liczby kontrolnej pozwala na sprawdzenie, czy któryś ze znaków kodu nie został zmieniony (przebity).


Przed obliczeniem liczby kontrolnej należy każdy znak literowy kodu zamienić na przypisaną mu cyfrę:
A = 1, B = 2, C = 3, D = 4, E = 5, F = 6, G = 7, H = 8,
J = 1, K = 2, L = 3, M = 4, N = 5, O = 6, P = 7, R = 9,
S = 2, T = 3, U = 4, V = 5, W = 6, X = 7, Y = 8, Z = 9

Dla sprawdzenia liczby kontrolnej kodu każdą z kolejnych cyfr przypisaną znakowi trzeba pomnożyć przez tzw. wagę. Waga to stała liczba przypisana dla każdego kolejnego znaku w kodzie.

Wagi:
1-znak = 8, 2-znak = 7, 3-znak = 6, 4-znak = 5, 5-znak = 4,
6-znak = 3, 7-znak = 2, 8-znak = 10, 9-znak = 0 (znak kontrolny),
10-znak = 9, 11-znak = 8, 12-znak = 7, 13-znak = 6, 14-znak = 5,
15-znak = 4, 16-znak = 3, 17-znak = 2

Po przemnożeniu każdego kolejnego znaku kodu przez odpowiadającą mu wagę należy dodać do siebie wszystkie otrzymane wyniki. Następnie sprawdzić, ile razy w otrzymanym wyniku mieści się liczba 11.
Otrzymana reszta jest cyfrą, która musi być zgodna z dziewiątym znakiem kodu. Jeżeli reszta z obliczeń wynosi 10, dziewiąty znak musi być być literą X.


Przykładowe sprawdzenie kodu: VIN = 1YVGE22D1V5643814 ( '1' jest cyfrą kontrolną w tym kodzie)


VIN 1 Y V G E 2 2 D 1 V 5 6 4 3 8 1 4
Przypisanie cyfr 1 8 5 7 5 2 2 4 1 5 5 6 4 3 8 1 4
Waga 8 7 6 5 4 3 2 10 0 9 8 7 6 5 4 3 2

Mnożymy i dodajemy składniki: (1 X 8 ) + (8 X 7) + (5 X 6) ... (4 X 2) = 408

W liczbie 408, liczba 11 mieści sie 37 razy i pozostaje reszta 1.

Cyfra ta jest zgodna z cyfrą kontrolną znajdującą się na dziewiątym miejscu kodu.

Kod jest prawidłowy.




Pozdrawiam – S1 ;)


Na górę
 Tytuł:
Post: wt lut 15, 2005 12:18 pm 
Offline
swój chłop
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt wrz 17, 2004 1:43 pm
Posty: 50
Lokalizacja: Wawa
[zlosnikok]
niezłe! niezłe!

Może strzelisz przykład na moim VIN, bo mi coś nie halo :o , a niezły byłem z maty [oczko]

WDB 463220017069750

_________________
TYLE MAMY WŁADZY ILE MAMY ODPOWIEDZIALNOŚCI !!!!!


Na górę
 Tytuł:
Post: wt lut 15, 2005 12:29 pm 
Offline
kombatant
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw mar 13, 2003 8:09 pm
Posty: 4194
Lokalizacja: Szczecin
Mam w zasięgu starą rozpiskę VIN'u dla MB - chyba troszkę inne znaczenia były przypisane poszczególnym cyfrom. Sprawdzę, skopiuję, wrzucę.

_________________
W107024 '77 Smoczyca, za niedługo będzie już 10 lat razem.
w trakcie namyślania się: W116; ex: W201018 '90 Murzyn.

"bułka tarta to nasz narodowy symbol bohaterski... to nasz wkład w światową kuchnię"


Na górę
 Tytuł:
Post: wt lut 15, 2005 6:04 pm 
Offline
wiarus junior
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt mar 30, 2004 9:58 pm
Posty: 765
Lokalizacja: Kraków
KLOCKI QCa pisze:
[zlosnikok]
niezłe! niezłe!

Może strzelisz przykład na moim VIN, bo mi coś nie halo :o , a niezły byłem z maty [oczko]

WDB 463220017069750



Witam!

Ten VIN składa się z 18-tu pozycji – a więc jest (jak mniemam) z przed 1980 roku. Te dane dotyczą VIN w normy ISO 3833 – a więc od 1980 włącznie i powyżej.



Jeszcze raz o tym sprawdzaniu, bo może to się wydawać lekko zagmatwane - a więc sprawdzamy zgodność VIN (17 znakowego):

Przed obliczeniem liczby kontrolnej należy każdy znak literowy kodu zamienić na przypisaną mu cyfrę:
A = 1, B = 2, C = 3, D = 4, E = 5, F = 6, G = 7, H = 8,
J = 1, K = 2, L = 3, M = 4, N = 5, O = 6, P = 7, R = 9,
S = 2, T = 3, U = 4, V = 5, W = 6, X = 7, Y = 8, Z = 9

Dla sprawdzenia liczby kontrolnej kodu każdą z kolejnych cyfr przypisaną znakowi trzeba pomnożyć przez tzw. wagę. Waga to stała liczba przypisana dla każdego kolejnego znaku w kodzie.

Wagi:
1-znak = 8, 2-znak = 7, 3-znak = 6, 4-znak = 5, 5-znak = 4,
6-znak = 3, 7-znak = 2, 8-znak = 10, 9-znak = 0 (znak kontrolny),
10-znak = 9, 11-znak = 8, 12-znak = 7, 13-znak = 6, 14-znak = 5,
15-znak = 4, 16-znak = 3, 17-znak = 2


A więc waga jest liczbą przez którą mnożymy każdy kolejny znak w kodzie!

Dodanie wszystkich składników mnożenia kolejnych znaków kodu daje liczbę, której ostatnia cyfra jest zgodna z dziewiątym znakiem kodu.

Jednak uwaga!
Jeżeli dwie ostatnie cyfry stanowią liczbę 10 to litera "X" jest dziewiątym znakiem kodu.





Przy okazji: tutaj można automatycznie zdekodować VIN (17-to znakowy) do MB, sprawdzić zgodność wyposażenia z VIN oraz sprawdzic zestawienie nr silnika do konkretnego modelu:


=KLIKNIJ=





A tutaj można automatycznie sprawdzić 9-tą pozycję, (czyli cyfrę kontrolną):

=KLIKNIJ=


(dla zabawy sprawdzałem ze dwadzieścia nr VIN dla W-124 z różnych postów tu na forum i przyznam, że jestem w szoku – jak wiele nr ma niezgodność cyfry kontrolnej – tak ok. 1 na 3)

Niestety bardzo dużo nr VIN jest kombinowanych lub wręcz stworzonych od podstaw (zgodnie z obecnym stanem samochodu) i wtedy sprawdzenie u kolegów z Mercedes-Benz Club Russia nic nie pomoże, – bo wszystko wyskoczy pięknie ładnie, – ale niekoniecznie legalnie i zgodnie z pierwowzorem.



Pozdrawiam – S1


Ostatnio zmieniony wt lut 15, 2005 7:00 pm przez Samsung1, łącznie zmieniany 1 raz.

Na górę
 Tytuł:
Post: wt lut 15, 2005 6:34 pm 
Offline
wiarus senior
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt wrz 02, 2003 11:44 am
Posty: 1802
Lokalizacja: Warszawa
Samsung1 pisze:
KLOCKI QCa pisze:
[zlosnikok]
niezłe! niezłe!

Może strzelisz przykład na moim VIN, bo mi coś nie halo :o , a niezły byłem z maty [oczko]

WDB 463220017069750



Witam!

Ten VIN składa się z 18-tu pozycji – a więc jest (jak mniemam) z przed 1980 roku. Te dane dotyczą VIN w normy ISO 3833 – a więc od 1980 włącznie i powyżej.


VIN sprzed 1980 roku ma 14 (czyt. czternaście) cyfr, a nie jak tutaj 15 (czyt. piętnaście). Musiała nastapić pomyłka przy przepisywaniu.
Z tego co wiem nie ma takiej możliwości, aby 7 (czytaj siódma) cyfra była 0 (czyt. zero). Są cztery mozliwości:
- 1 dla aut z kierownicą po lewej stronie zbudowanych w Niemczech
- 2 dla aut z kierownicą po prawej stronie zbudowanych w Niemczech
- 5 dla aut z kierownicą po lewej stronie zbudowanych poza granicami Niemiec
- 6 dla aut z kierownicą po prawej stronie zbudowanych poza granicami Niemiec

Te VINy sprzed 1980 roku obowiązują od lat 60-tych. Wcześniej (1953-1959) obowiązywał jeszcze inny system.

_________________
Nur fünfzylindrige Diesel!


Na górę
 Tytuł:
Post: wt lut 15, 2005 7:27 pm 
Offline
Klubowicz

Rejestracja: śr lis 27, 2002 6:40 pm
Posty: 4100
Lokalizacja: Polska
Samsung1 pisze:
Niestety bardzo dużo nr VIN jest kombinowanych lub wręcz stworzonych od podstaw (zgodnie z obecnym stanem samochodu) i wtedy sprawdzenie u kolegów z Mercedes-Benz Club Russia nic nie pomoże, – bo wszystko wyskoczy pięknie ładnie, – ale niekoniecznie legalnie i zgodnie z pierwowzorem.


Raczej nr VIN MB nie jest do konca zgodny z tym standartem. Nr VIN rozkodowane przez rosyjska strone pochodza z EPC, a te z danych producenta samochodow. Nie mniej, nie wiecej oznacza to, ze sa one tworzone od podstaw przez MB. Jak widziales DK to oprocz wyposazenia, koloru sa podane takze nr silnika. Chyba, ze kryje sie za tym jakis prosty algorytm.

Co do VIN, jesli jest przed numerem WDB to jest on juz po 80 roku. Jesli WDB sa pierwszymi 3 znakami, to 9 znak jest koncowka liczyb modelu wdb123123 (w123 240D) i zawsze bedzie tam stala 3, a wiec z ta metoda cos jest nie halo, bo jesli cyfry na pozycji >12 sa numerem seryjnym to nie byloby mozliwosci, aby sie 9 znak nie zmienial. To znaczy, ze VIN MB nie jest zgodny z norma ISO 3779, albo autor tamtej strony cos pokrecil.

BTW. tak z ciekawosci to sprawdzales VIN swojej w123 200D ?

_________________
w123


Na górę
 Tytuł:
Post: wt lut 15, 2005 7:29 pm 
Offline
kombatant
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw mar 13, 2003 8:09 pm
Posty: 4194
Lokalizacja: Szczecin
Fajne rzeczy wypisuje, chyba "US only". No, ale rocznik jest 77, więc nawet fotka SL'a zamiast SLC nie jest problemem ;)

Chassis Code 107
Manufacturer Name Daimler-Benz
Model 450 SLC
Restraint Systems
Displacement 3780 ?? (ani cm ani cale przy założeniu braku przecinka)
Horsepower 180 (odprężony??)
Fuel Gasoline
Production Plant LHD made in Germany with a auto transmission
Country of Manufacture Germany

_________________
W107024 '77 Smoczyca, za niedługo będzie już 10 lat razem.
w trakcie namyślania się: W116; ex: W201018 '90 Murzyn.

"bułka tarta to nasz narodowy symbol bohaterski... to nasz wkład w światową kuchnię"


Na górę
 Tytuł:
Post: wt lut 15, 2005 8:15 pm 
Offline
wiarus junior
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt mar 30, 2004 9:58 pm
Posty: 765
Lokalizacja: Kraków
laudan pisze:
Chyba, ze kryje sie za tym jakis prosty algorytm.


Dokładnie tak jest


laudan pisze:

Jesli WDB sa pierwszymi 3 znakami, to 9 znak jest koncowka liczyb modelu wdb123123 (w123 240D) i zawsze bedzie tam stala 3,


Nie nie będzie – oto przykłady VIN kolegów z forum:

WDB1240301B429838

WDB12312010145668

WDB12313010026362

WDB1232201A136288

WDB10702412019360

WDB20102410032059

WDB1240911f206008

WDB46322017069750


A oprócz tego chodzi o tę „magiczną” zgodność cyfry kontrolnej z całym wyliczeniem.


laudan pisze:

Co do VIN, jesli jest przed numerem WDB to jest on juz po 80 roku.


Dokładnie tak - od 1980 roku – wszystko to napisałem w poście powyżej – wystarczy dokładnie czytać post.


laudan pisze:
To znaczy, ze VIN MB nie jest zgodny z norma ISO 3779, albo autor tamtej strony cos pokrecil.


Ten drugi link proponowałem wyłącznie do sprawdzenia liczby kontrolnej (przecież wyraźnie to napisałem) – po wpisaniu VIN i kliknięciu interesuje nas pozycja: Check Digit: - prawidłowa wartość: Valid.


S1


Na górę
 Tytuł:
Post: wt lut 15, 2005 8:33 pm 
Offline
wiarus junior
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt mar 30, 2004 9:58 pm
Posty: 765
Lokalizacja: Kraków
*******************************************************

Wszystkie nr VIN wszelkich światowych producentów w tym MB:

- od lutego 1977 są zgodne ze standardem ISO 3779

- a od 1980 są zgodne ze standardem ISO 3833


A zgodność nr kontrolnego ze zmienną nr serii (czy też pomimo niej) - nie jest absolutnie przypadkowa.

Wystarczy to przeliczyć ręcznie (w przypadku legalnego auta w tym MB - zawsze bedzie się zgadzać).



S1


Na górę
 Tytuł:
Post: wt lut 15, 2005 8:36 pm 
Offline
Klubowicz

Rejestracja: śr lis 27, 2002 6:40 pm
Posty: 4100
Lokalizacja: Polska
Samsung1 pisze:
laudan pisze:
Chyba, ze kryje sie za tym jakis prosty algorytm.


Dokładnie tak jest


A jak on wyglada? Bo moze nie trzeba wbijac nr na strone, aby poznac stan auta wyjezdzajacego z fabryki.


Samsung1 pisze:

laudan pisze:

Jesli WDB sa pierwszymi 3 znakami, to 9 znak jest koncowka liczyb modelu wdb123123 (w123 240D) i zawsze bedzie tam stala 3,


Nie nie będzie – oto przykłady VIN kolegów z forum:

WDB1240301B429838

WDB12312010145668

WDB12313010026362

WDB1232201A136288

WDB10702412019360

WDB20102410032059

WDB1240911f206008

WDB46322017069750


A oprócz tego chodzi o tę „magiczną” zgodność cyfry kontrolnej z całym wyliczeniem.


Niezrozumiales, trojka dotyczyla modelu w123 240D - wdb123123, 190D ma zawsze taki poczatek VIN WDB201020 itp. pierwsze 3 znaki to zawsze wdb, kolejne 3 znaki oznaczenie modelu, a nastepne 3 to typ silnika (dokladniej typ nadwozia pod konkretny silnik - inne model T i limuzyny). Wiec jak widzisz znajdziesz w123 300D po 80r to poczatek ich nr VIN zawsze bedzie WDB123130, a wiec 9 znak zawsze w w123 300D bedzie 0, w 240 zawsze bedzie 3, w 200d 0, a wiec staly dla okreslonej, duzej grupy pojazdow (kilkaset tysiecy).

_________________
w123


Na górę
 Tytuł:
Post: wt lut 15, 2005 8:44 pm 
Offline
Klubowicz

Rejestracja: śr lis 27, 2002 6:40 pm
Posty: 4100
Lokalizacja: Polska
Samsung1 pisze:
*******************************************************

Wszystkie nr VIN wszelkich światowych producentów w tym MB:

- od lutego 1977 są zgodne ze standardem ISO 3779

- a od 1980 są zgodne ze standardem ISO 3833



Nie mam ISO 3833 przed nosem, ale wydaje mi sie, ze jest z nim tak do konca, bo np po kolejnych zmianach VIN po 83 roku, na 10 pozycji jest litera odpowiadajaca fabryce, a w innych autach oznacza ona rok produkcji. Pierwsze 3 znaki sa stale dla producenta i kraju, w ktorym auto jest produkowane, nastepne 6 jest zarezerowanych w przypadku MB dla oznaczenia modelu i typu nadwozia, a kolejne mozna znalezc na stronach www. I dlatego sie pytalem czy 9 znak od samego poczatku, czy za WDB, jak 1 przypadek to metoda sprawdzania VIN nie dotyczy akurat aut MB, jesli 2 to ostani numer nie jest nr seryjnym. Co do nr seryjnego nie oznacza on tez kolejnego numeru auta, a raczej jest przypisana pula dla fabryki z tego co zdarzylem zauwazyc.

Czyzby z ta norma mialobyc tak jak z nr kont bankowych w UE. W polskim banku powiedza Ci, ze maja byc 24 cyfrowe i takie znajdziesz tylko w PL. W derektywie jest napisane, ze maja miec od 16 do 30 znakow.

_________________
w123


Na górę
 Tytuł:
Post: wt lut 15, 2005 9:25 pm 
Offline
wiarus junior
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt mar 30, 2004 9:58 pm
Posty: 765
Lokalizacja: Kraków
laudan pisze:
pierwsze 3 znaki to zawsze wdb, kolejne 3 znaki oznaczenie modelu, a nastepne 3 to typ silnika (dokladniej typ nadwozia pod konkretny silnik - inne model T i limuzyny).


laudan pisze:
na 10 pozycji jest litera odpowiadajaca fabryce, a w innych autach oznacza ona rok produkcji. Pierwsze 3 znaki sa stale dla producenta i kraju, w ktorym auto jest produkowane, nastepne 6 jest zarezerowanych w przypadku MB dla oznaczenia modelu i typu nadwozia.


Samsung1 pisze:

Obrazek


:roll: :roll: :roll:




laudan pisze:
a wiec 9 znak zawsze w w123 300D bedzie 0, w 240 zawsze bedzie 3, w 200d 0, a wiec staly dla okreslonej, duzej grupy pojazdow (kilkaset tysiecy).


Co nie przeszkadza w zgodności liczby kontrolnej (9-tego znaku) z systemem jej sprawdzenia.

A znaki literowe zamienia się na cyfry – co również jest powyżej szczegółowo opisane.

S1


Na górę
 Tytuł:
Post: wt lut 15, 2005 9:55 pm 
Offline
Klubowicz

Rejestracja: śr lis 27, 2002 6:40 pm
Posty: 4100
Lokalizacja: Polska
Samsung1 pisze:
Co nie przeszkadza w zgodności liczby kontrolnej (9-tego znaku) z systemem jej sprawdzenia.

Ale nigdy nie pojawi sie tam np X


Samsung1 pisze:
A znaki literowe zamienia się na cyfry – co również jest powyżej szczegółowo opisane.

S1

Co do zamiany liter na cyfry to rozumiem [zlosnik]


ps. pisales, ze wiesz wiecej cos o tym algorytnie to jakbym mogl prosic np na priv.

_________________
w123


Na górę
 Tytuł:
Post: wt lut 15, 2005 10:02 pm 
Offline
wiarus senior

Rejestracja: sob lip 06, 2002 12:52 pm
Posty: 1226
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Sprawdzałem swój VIN kilka razy: na tej rosyjskiej stronce, w serwisie MB w Polsce i Niemczech i raz robiła to drogówka .
Wszystko się zgadza łącznie z wypasem itd. a tu jak wpisałem , to wyskoczył mi rok produkcji 2001 !!!!!!!!
Ale mi auto odmłodziło :)

_________________
Witek J.
'95 S 350 Turbodiesel żaba
'01 E46 320D Touring
'07 E60 530D Sedan
'03 Aprilia SR50


Na górę
 Tytuł:
Post: wt lut 15, 2005 10:18 pm 
Offline
wiarus junior
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt mar 30, 2004 9:58 pm
Posty: 765
Lokalizacja: Kraków
Wika pisze:
Sprawdzałem swój VIN kilka razy: na tej rosyjskiej stronce, w serwisie MB w Polsce i Niemczech i raz robiła to drogówka .
Wszystko się zgadza łącznie z wypasem itd. a tu jak wpisałem , to wyskoczył mi rok produkcji 2001 !!!!!!!!
Ale mi auto odmłodziło :)



Samsung1 pisze:
link proponowałem wyłącznie do sprawdzenia liczby kontrolnej (przecież wyraźnie to napisałem) – po wpisaniu VIN i kliknięciu interesuje nas pozycja: Check Digit: - prawidłowa wartość: Valid.



Obrazek



Ale bezpieczniej i pewniej jest to przeliczyć “ręcznie”. ;)


A reszta informacji jest przecież tutaj: :)

=KLIKNIJ=


S1


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1 2 Następna

Strefa czasowa UTC+02:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 15 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl