MB/8 Club Poland - Klub i forum miłośników samochodów Mercedes-Benz

Może to kogoś zainteresuje - gwiazda też tu jest

TÜV Auto Report 2005
jak na załączonych zestawieniach widać, kto robi auto niezawodne, a kto wręcz przeciwnie
w kolejności: miejsce/samochód/odsetek pojazdów niesprawnych do TÜV (pierwsze i ostatnie 10 modeli)

4) samochody 8-9 lat

1. Porsche 911 7,00%
2. Toyota Starlet 10,80%
3. Toyota Corolla 10,90%
4. Subaru Legacy 11,30%
5. Toyota Carina 12,10%
6. Suzuki Baleno 13,20%
7. Mazda MX-5 13,80%
8. Mercedes-Benz S 14,10%
9. Mercedes-Benz C 14,70%
10. Mercedes-Benz E 15,60%
...
60. Fiat Punto 29,40%
61. Citroën AX 30,80%
62. Renault 19 30,80%
63. Renault Clio 30,90%
64. Volvo 440/460 31,90%
65. Citroën ZX 32,10%
66. Chrysler Voyager 32,50%
67. Renault Espace 34,40%
68. Seat Toledo 35,50%
69. Renault Twingo 36,30%
70. Alfa Romeo 145/146 36,40%

5) samochody 10-11 lat

1. Porsche 911 8,00%
2. Mazda MX-5 13,80%
3. Mercedes-Benz S 15,00%
4. Toyota Carina 15,10%
5. Toyota Corolla 15,30%
6. Subaru Legacy 16,00%
7. Toyota Starlet 17,00%
8. Mercedes-Benz 190 17,20%
9. Mercedes-Benz E 17,40%
10. Suzuki Vitara 18,20%
...
49. Fiat Uno 33,50%
50. Opel Omega 33,70%
51. Peugeot 205 33,70%
52. Renault 19 34,50%
53. Volvo 440/460 35,70%
54. Renault Espace 35,90%
55. Ford Escort 36,00%
56. Citroën ZX 36,20%
57. Renault Clio 36,90%
58. Renault Twingo 38,90%
59. Seat Toledo 40,90%

Ze starszymi Mercedesami nie jest tak źle!

Niestety nowsze wypadają gorzej...

_________________
Andrzej
W126 300SE '90 - chyba nikt nie ma większego wypasu VIN
W126 300SEL '86 - oryginalny lakier i bez rdzy
W126 300SE '86 - LPG od 1995r
W124 200D '86 - został dawcą dla wielu
W115 240D 3.0 - był ze mną 20 lat... sprzedany :(

" gorzej" w Twojej wypowiedzi to, niestety, wyjątkowo subtelny eufemizm

A co do samego rankingu...Cóż, sprawdzcie jakiej klasy auta stoją na pierwszych miejscach( nie licząc 911tki)- samochody o zaawansowaniu technicznym cepa lub procy- proste, wręcz banalne, nijakie, ale jeżdżące...W myśl ideii- im mniej czegokolwiek, tym mniej się popsuć może- ot cała filozofia Chwała im za to, że się nie sypia, ale po prawdzie, co ma się tam sypać?
Na polskich drogach nadal można zobaczyć wozy drabiniaste, starsze niż pierwsze RR i Mercedesy - one nadal jeżdżą... Oszałamiająca niezawodność, prawda?
Zwiększona usterkowość jest domeną aut albo wyjątkowo złych ( np. poprzedni ML ) albo wybijających się innowacyjnością ( np. Citroen DS ) ponad przeciętną. Ani do pierwszych, ani do tych ostatnich auta takie jak:
2. Toyota Starlet 10,80%
3. Toyota Corolla 10,90%
4. Subaru Legacy 11,30%
5. Toyota Carina 12,10%
6. Suzuki Baleno 13,20%
nigdy się nie zaliczały, ba, nawet obok takowych nie stały w rodzimych fabrykach. Nie dziwne zatem takie rezultaty. To poprostu poprawne samochody, o których nikt nie będzie pamiętał.

Ba, im starsze tym, pod względem awaryjności, lepsze! Choć nie zawsze...
Niestety, cięcia kosztów i produkcja na Dalekim Wschodzie daje się zacnym autom we znaki

_________________
HEROE PINOCHET - GUERRERO CONTRA MARXISMO 1973.09.11

a podano na jakiej grupie uzytkownikow zrobiono to badanie? czy sa to informacje pochodzace od niezaleznych warsztatow czy tez dzwoniono do ludzi i pytano ich o zdanie?

_________________
'00 BMW 530d touring

'08/09 Citroen C3 1,4 16V sx pack - z salonu

Patrząc ogólnie to we współczesnych "plastikowych" samochodach najbardziej sypie się elektronika, a biorąc pod uwage, że elektronikę do samochodów robią trzy firmy na krzyż, obojętnie w jakiej marce jest ona zamontowana może się popsuć.



Z tego co wiem raport TUV obejmuje sprawy podlegające kontroli podczas badania technicznego, czyli w większości mające wpływ na bezpieczeństwo.

_________________
- S210 300 TURBODIESEL '97 Avantgarde

A tam przerdzewiały próg, porysowana szyba, lekkie luzy czy "dokombinowana" część nie przejdą....

_________________
Andrzej
W126 300SE '90 - chyba nikt nie ma większego wypasu VIN
W126 300SEL '86 - oryginalny lakier i bez rdzy
W126 300SE '86 - LPG od 1995r
W124 200D '86 - został dawcą dla wielu
W115 240D 3.0 - był ze mną 20 lat... sprzedany :(

Te na końcu rankingu też się do zbyt wyrafinowanych i skomplikowanych nie zaliczają. Za to wszystkie te auta zostały wyprodukowane w czasach, gdy większość podzespołów była produkowana w kraju pochodzenia, czyli niejako w tej samej kulturze produkcji i wtedy samochód japoński był naprawdę japoński, w niemieckim też mozna było rozpoznać solidność Niemców, a we włoskim i hiszpańskim "roztargnienie" południowców. Owszem zgodzę się, że prostota sprzyjała niezawodności. Teraz podzespoły do samochodów produkuje się na całym świecie, montując je nie tylko w samochodach tego samego koncernu ale i u różnych producentów, klienci żądają coraz więcej "wodotrysków" w autach i ogólny obraz jest taki, że kupując nowe auto najlepiej kupić Fiata albo jakiegoś koreańca, bo przynajmniej się nie przepłaci za tandetę.

_________________
W123 200 '81 manual

W zupełności się z Tobą zgadzam Pominąłem ważny szczegół, kraj pochodzenia właśnie Tak jak japońskie auta są synonimem niezawodności, tak np. Renault rządzi wśród najczęściej psująych się, choć też jest "prosty".

Albo za te same pieniądze solidnego, "klasycznego" Mercdedesa Kwestia priorytetów- nowy czy dobry...

_________________
HEROE PINOCHET - GUERRERO CONTRA MARXISMO 1973.09.11

i za to cie lubie ...

_________________
ex W123 280E "CZOŁG" sprawił że pokochałem M110
C123 280CE '79 "QP" Klimaanlage, ASB, heated seats, Lampewiperanlage, Becker Mexico with Kurier
C123 280CE "Carlsson"
W107 560sl
W108 280se 3.5 Rote Sau

pytam, poniewaz kiedys czytalem, ze oni statystyki tez prowadza, jezeli chodzi o awaryjnosc samochodow na trasie - kto z jakim autem stoi i wymaga pomocy...

swego czasu podnioslem statystyki awaryjnosci opla omegi b td, poniewaz skubaniec skonczyl sie na autobanie. dobrze ze mam adac plus (pelna opcja) i za uscisk reki przywiezli mnie od chemnitz do görlitz. w sumie ok. 200km.

gosc wpisal w rubryczke "motorschaden" i jeszcze mi spokojnie powiedzial, ze te modele tak maja...

_________________
'00 BMW 530d touring



'08/09 Citroen C3 1,4 16V sx pack - z salonu

Faktycznie - auto proste jak cep. A Toyotę widziałeś kiedyś? Tak z bliska? Od spodu?

Nie kolego - nie masz racji absolutnie. To nie jest kwestia prostoty, tylko solidnoiści wykonania, materiałów i ceny zakupu nowego. Popatrzcie na auta z początku listy z końca, to są zupełnie inne grupy cenowe (mówię o autach nowych), a to już nie jest przypadek.

Pozycję 911 tłumaczę sobie także faktem, że sa to auta zazwyczaj w dobrych rękach, u ludzi zamożnych, którzy należycie o nie dbają. Więc na przeglądach TUV nie mają usterek.

_________________
pzdr - Maciek
41 Buick Special x2, 49 Chevy "Deratyzator", 50 Olds "Patton", 53 Chevy Bel Air, 55 Chevy 3800 panel, 70 Chevy Impala conv, 77 Chevy Monte Carlo, 87 Chevy G20, 89 Chevy K5, 03 Chevy S10 = 86 garow, 59.7 L, 2480KM

Jako ludzie inteligentni nie wywalamy kasy na nowe MB. Pozwalamy to robić tym, co poszpanują "nówką" a przy okazji dotrą podzespoły. My poczekamy - w tym czasie cena dochodzi do rozsądnej cyfry a niezawodność rośnie - i my kupujemy. Samochodziki w międzyczasie stały się klasykami i zaczęły wzbudzać zazdrość ich pierwszych właścicieli, lecz niestety: są już nasze, i tanie, i niezawodne.
A więc krezusi: kupujcie nowe samochody - my na nie spokojnie czekamy!

_________________
Leszek
W116 280 SE z 1979 roku

Masz racje, mi zostalo juz tylko 12 lat do kupienia CLSa

_________________
pozdrawiam
S211 220
W639
http://www.supermoto.pl" onclick="window.open(this.href);return false;

Nawet całkiem sporo Proste, w moim mniemaniu, nie znaczy prosto zmontowane, bo japońskie auta są pod tym względem potwornie zagmatwane. Każdy kto w nich "dłubał" doskonale o tym wie. Istny koszmar O niemieckich autach mówi się, że są budowane z myslą o ich ewentualnym rozkładaniu. Tego nie można powiedzieć o samochodach z Kraju Kwitnącej Wisni...
Kiedy piszę, że auta japońskie są proste jak cep, szczególnie takie jak Starlet, Corolla, Carina mam na myśli absolutny brak zaawansowania technologicznego. Naturalnie w porównaniu do BMW czy Mercedesa, bo pewnie przy koreańczykach nadal prezentują się okazale. I nie jest to kwestią rozrzutu pomiędzy modelami, klasami- nawet najnowsze Lexusy w momencie wejścia na rynek są daleko za niemiecką "trójcą". A że psują się znacznie mniej? Chwała im za to Poza ceną to ich jedyne, jak dla mnie, atut...
Nie jestem fachowcem z dziedziny mechaniki samochodowej i nie spędzam życia "pod autem", ale bazuję na opiniach pochodzących z wielu źródeł, dodam, że zróźnicowanych.


Aha, faktycznie, doskonałym przykładem tego będą nowiutki Lexus GS 430 w którym dosłownie stopiły się hamulce podczas turystycznego zjazdu w górach dwa razy pod rząd- w trakcie testu wymienili wadliwe na nowe i analogiczna sytuacja na torze z Subaru Imprezą- w teście przeprowadzonym przez Japończyków!! Pozostałe samochody, choć też nie w pełni wyczynowe, dały sobie rade Solidne samochody i co za materiały....



Starlet i Twingo?? Inne grupy??



To Twoja opinia, moja jest taka, że im bardziej zaawansowane i innowacyjne auto, tym wiecej w nim może się popsuć i solidność montażu i materiałow nie ma tu zbyt dużego wpływu. Materiały wykorzystane przez Toyotę czy Nissana nie mogą się równać do tych z aut europejskich( AUDI, BMW, Mercedes, Porsche) Pod względem bezusterkowości przodują auta nijakie i banalne technicznie. A co do 911 to może jego niezawodność wynika z tego, że na ogól jest kolejnym autem w rodzinie i nie jest przexploatowany. Swoją drogą w tego typu rankingach nie figurują Rolls Royce i Maybach, myślę że to rywale do tronu


Jeśli Legacy i ska. są autami na wysokim poziomie technicznym, to pewnie jej nie mam Jeśli nie są prostymi blaszakami, pewnie jej nie mam Jeśli Cię to ucieszy mogę się mylić non stop. Prawda i tak jest jedna. Choć wydaje mi się, że źle odczytałeś moje słowa i stąd to nieporozumienie.

Pozdrawiam

_________________
HEROE PINOCHET - GUERRERO CONTRA MARXISMO 1973.09.11

właśnie oglądałem dwa samochody:
1. MB 124 3.0 CE, 89r.
2. Toyota Corolla 1.6, 90r.

I szczerze mówiąc jak patrze na "zawartośc" pod maską obu samochodów, to uważam że to raczej MB jest technologicznie zacofany. A i życzył bym sobie (i innym na forum) aby nasze samochody równie bezawaryjnie przejechały tyle kilometrów co ta Toyota.

_________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
124 3.0 CE - "NOS"
123 2.0 D - "Zielony"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Przeszedłeś tym samym od statystyki do kazuistyki, co jest fajnym zabiegiem erystycznym, ale nie pomaga w otrzymaniu klarownego obrazu i prowadzeniu merytorycznej dyskusji

Zgodzę się, że Starlet to blaszanka, Twingo zresztą też, nawet jeśli byle element we francuzach potrafi spowodować koszmary u mechanika. Corolle już mniej i nie są one też jak dla mnie samochodami


Z tym brakiem zaawansowania technicznego też bym nie przesadzał. Nie ociągali się np. z wprowadzaniem 4 zaworów/cylnder, czy zmiennych faz rozrządu, co niektórym europejskim markom szło mocno opornie


I super, tylko nie jest sztuką nie ocenić właściwie możliwości technologicznych i wypuścić bubla z wodotryskiem w środku, tylko zrobić bezpieczny, w tym i niezawodny samochód. Może nawet być ładny przy okazji

Zresztą to japończycy zdaje się wprowadzili politykę zmniejszania ilości podzespołów w samochodach, która tak zabolała USA w latach 80? To moim zdaniem też jest pewna miara zaawansowania technologicznego.


?

Sugerowałbym pewne zmiany stylistyczne.

_________________
W107024 '77 Smoczyca, za niedługo będzie już 10 lat razem.
w trakcie namyślania się: W116; ex: W201018 '90 Murzyn.

"bułka tarta to nasz narodowy symbol bohaterski... to nasz wkład w światową kuchnię"