MB/8 Club Poland - Klub i forum miłośników samochodów Mercedes-Benz

tak, ale jeśli spojrzymy jeszcze raz na szkic sytuacyjny stanie się jasne, że Sprinter jest na wysokości kabiny ciężarówki (naczepę już minął) i praktycznie zaraz powinien kończyć manewr, a kierująca CC widać zaczyna skręcać w prawo, dopiero ruszyła i wjechała wprost pod pędzący Sprinter. Naturalnie inna sytuacja byłą by gdyby Sprinter dopiero zaczynał manewr i uderzył by w CC, który już jest na swoim pasie ruchu.

_________________
ex MB W201 200D '85 automat w stanie agonalnym. Panie, świeć nad jego gwiazdą...
ex MB W124 250D '85 manual w stanie dobrym plus plus (astral silver metalic)


W210 E220D 97 budyń do sprzedania

Oo==oO

Szanowny Kolego,
A skąd wiesz, co ona robiła? Może kręciła głową jak radarem a i tak nie pomogło? Ona wpakowała się pod samochód, którego tam być nie powinno. Oboje przyczynili się by zrobić bum. Nie rozsądzam kto bardziej winny.
Pozdrawia Leopold

_________________
Pozdrawia Leopold

Z rysunku tez wynika ze sprinter nie jest w stanie unikanc juz zderzenia czolowego i/lub spotkania bocznego z ciezarowka A tak sie nie stalo

_________________
TReneR

W124 230E '87
Drink Beer!

przestancie pieprzyc ze CC bylo winne, obrazek nie odda rzeczywistosci i raczej jest to przeklamanie i usprawiedliwianie sie goscia ze sprintera
czy ten kierowca sprintera nie widzial, ze zbliza sie dso skrzyzowania?
a gdyby tak ktos skrecal w lewo, przed tirem to tez bylaby jego wina, bo nie popatrzal w lusterka i nie upewnil sie czy go ktos wyprzeda!


czy to by bylo 5 sekund wczesniej czy tez nie, jest on winny i basta

to tak samo jak pieprzenie i naginanie prawdy, ze czlowiek pod wplywem alkoholu nie jest winny, ze ktos go z tylu "puknal" - gdyby nie byl pijany to moze inaczej zachowalby sie, moze nie zahamowalby gwaltownie, lub wiele innych mozliwych opcji - pijany nie siada za kierownice i zawsze jest winny, nie mozna przewidziec jask pijany kierowca zachowa sie

_________________
mam trocha gratow do MB 123, 116 ;-)

"Szkoda Ziutka. Dobry był z niego herbatnik. Mógł jeszcze pożyć..."

winne jest CC
sprinter tylko winny wyprzedzania na krzyzowce, liniach itp.
skad wiem:
2 mies. temu mialem szkolenie dla kierowcow z jakims tam komendantem i trulem mu dupe pol zajec o rozne przypadki
niemniej powiedzial,ze nie wszyscy policjanci sa doinformowani-taki lajf

z ciekawostek dodam:
najechales rowerzyste bez swiatel-jestes winny, a on tylko odpowiada z brak swiatel ew. za spowodowanie niebezpieczenstwa,ale to zalezy od sytuacji.
no chyba ze byl pijany.

gdy najedziesz pijanego,a ty powiesz,ze widziales jak jedzie zygzakiem i ze wyjechal Ci pod kola, to Ty jestes winny, bo widziales, ze dziwnie jedzie i nie zachowales ostroznosci-ew. wspolwina <br>Dodano po 10 minutach.:<br> PS.
pomijam oczywisty fakt braku wyobrazni kierowcy sprintera (lub jego nieuwagi)

_________________
pozdrowionka
Łysy

wolny wakat na beczkę :)

Nie chce mi się nawet czytać takich bzdur! Może od dzisiaj wyjeżdżając w prawo wszyscy przestaniemy patrzeć czy nic nie jedzie bo to pas tylko dla nas?!


Babka jest zdecydowanie winna, wyprzedzający najwyżej współwinny. Często jest tak że zaczyna się wyprzedzanie w bezpiecznym miejscu a niestety kończy się na ciągłej. Takie a nie inne jest niestety oznakowanie polskich dróg. Trudno sobie wyobrazić sytuację że przed rozpoczęciem wyprzedzania zaczynamy się zastanawiać czy może za kilkaset metrów nie będzie skrzyżowania i nie przekroczymy tam gdzieś ciągłej...

_________________
http://www.malusie.pl - bodziaki dla niemowląt i koszulki dla dzieciaków
Jeep Grand Cherokee 5.2 '96

ex: W123 D30 '83, W126 E28 '83, S123 E23 '85, W201 E23 '92

tak panowie, takie "pierdoły" jak właśnie: czy widziałem, jak szybko jechałem, czy włączyłem migacz itp są bardzo istotne. Np znak A-7 (ustąp pierwszeństwa) odnosi się do wszystkich pasów, jakie chcesz przeciąć, zająć i do obydwuch kierunków ruchu. Z takich spraw co przerobiłem wiem np że kiedy jest wypadek (nie kolizja) z obrażeniami ciała, pojawia sięprokurator i cała świta, wówczas nawet jak jesteś na głównej i walisz w pojazd który ci wyjechał przed maskę, są brane takie parametry jak prędkość itp. Zabijesz kogoś gdy ci wymusił pierwszeństwo i na ograniczeniu do 50 miałeś np 80km/h, PRZYCZYNIŁEŚ SIĘ! Dlaczego? Bo jadąc szybciej niż prędkość dozwolona pozbawiłeś się możliwości uniknięcia wypadku. Orzecznictwo sądowe w tym zakresie jest jednoznaczne. I w tym przypadku gdyby kobieta zginęła w CC lub była by poważnie ranna i sprawa trafiła by do prokuratury (biegli sądowi itp), no to kolega ze Sprintera powinien mieć już miękkie kolana, ale kiedy pogięte są tylko blachy i policja smaruje notetkę z kolizji, winnym jest CC czyli MKK 200zł, a sprinterek dostaje min 200zł MKK za nieprawidłowe wyprzedzanie. I w tym przypadku ubezpieczyciel przyjmuje winę CC (i nawet jeśli kierowca z CC nie przyjmie mandatu, sprawa oprze się o Sąd Grodzki, ubezpieczyciel wcale nie musi brać pod uwagę wyroku sądu grodzkiego. Może się nim posiłkować, ale nie musi. Wtedy jest jeszcze sprawa cywilna przeciw ubezpieczycielowi. No ale to już się rozkłada w czasie jak woreczki foliowe).

_________________
ex MB W201 200D '85 automat w stanie agonalnym. Panie, świeć nad jego gwiazdą...

ex MB W124 250D '85 manual w stanie dobrym plus plus (astral silver metalic)





W210 E220D 97 budyń do sprzedania



Oo==oO

Miałem kiedyś podobną sytuację.Wina leży po stronie kierowcy CC. Nasza policja,jak nie wie czyja jest wina to uznaje współwinę.
Wiem to z doświadczenia.W dzisiejszych czasach to 1/3 policjantów(przynajmnie w trójmieście nie ma prawa jazdy)To jakim cudem mogą o tym rozstrzygać.
Pozdrawiam!

_________________
W123 CE - sprzedana
BMW 318i E-36
W202 C180
Octavia 1,9 tdi

Uprzejmie Cię informuję, że w drogówce może pracować jedynie poilicjant posiadający prawo jazdy i to kategorii A i B, a tylko taki może rozstrzygać w sprawach kolizji drogowych, bo w wypadkach, sprawę prowadzi, jak napisał kolega prokurator i specjalny patrol wypadkowy

_________________
Trzy cylindry, dwa takty, jeden samochód!

zwracam honor, faktycznie, nie mialem racji - sprawca jest jednak CC
czyli wydawalo mi sie, ze jest inaczej, jest to sytuacja sporna ale dla laika

_________________
mam trocha gratow do MB 123, 116 ;-)

"Szkoda Ziutka. Dobry był z niego herbatnik. Mógł jeszcze pożyć..."

Z całym szacunkiem, ale to Ty coś pieprzysz, gdyby ktoś skręcał przed TIR'em w lewo również byłaby jego wina, znam się na tym, naprawdę:
Art.22.1 Prawo o Ruchu Drogowym: KIERUJĄCY POJAZDEM MOŻE ZMIENIĆ KIERUNEK JAZDY LUB ZAJMOWANY PAS RUCHU TYLKO Z ZACHOWANIEM SZCZEGÓLNEJ OSTROŻNOŚCI.

Także wina CC lub współwina zależy od szczegółów.

A co do:



To "najprawdziwsza prawda"

ale:


to juz nie do końca: od jakiegoś czasu kat. A w drogówce nie jest wymagana a zalecana, a czy jest to kolizja czy wypadek, obsługuje to albo "wypadkowiec" albo patrol kontrolerów ruchu drogowego( jeżeli w jednostce nie ma wypadkowców).

A tak ogólnie to wczoraj w Rumi kierująca Nissanem X-Trail skręcając w lewo nieudzieliła pierszeństwa jadącemu z naprzeciwka motocyklowi Kawa ZX-9, bo go niewidziała. Motocylkista niestety nie przeżył. To co prawda zypełnie inna sytuacja, ale nie stanowi o niczym to, że Kawa miała na budziku pewnie min. 100 km/h, pani powinna mu ustąpić.
To tak ku przestrodze dla nas wszystkich. SZEROKIEJ DROGI <br>Dodano po 3 minutach.:<br>
sorki, niezauważyłem tego posta bo się "letko" zagotowałem.

_________________
- S210 300 TURBODIESEL '97 Avantgarde

O to ciekawe jest. Tak sie sklada, ze mialem podobna sytuacje, gosc wyprzedzal na skrzyzowaniu i trafil nas z ojcem w bok. Przed skrzyzowaniem byla linia ciagla, mielismy wlaczony kierunkowskaz, za nami czekala spokojnie pani w maluszku. Idac Twoim tokiem rozumowania, to winny zdarzenia byl moj ojciec? Nie spotkalem sie jeszcze z taka decyzja Policji w analogicznych przypadkach, chyba ze kierowca usilajacy skrecic nie sygnalizowal tego badz robil to w ostatniej chwili. Jesli masz na ten temat jakies materialy z sadow czy z policji, to z checia poszerze swoja wiedze w tym zakresie. Widac u nas na dzikim wschodzie przepisy interpretuje sie inaczej.

Pozdrawiam

_________________
..technika idzie do przodu a dla mnie i tak czas sie zatrzymal w 98r..

*C124 E200 94r. brillantsilber *W124 250D 86r. taigabeige *W126 260SE 87r. nauticblau ex*W124 300D 92r. arcticweiss ex *S210 270CDI 01r. antrazitgrun *W202 C180 96r. brillantsilber ex

Sygalizacja manewru nie jest wykonywaniem manewru ( w niektórych krajach jak włączysz kierunkowskaz to już jestes w trakcie wykonywania manewru) a w/w decyzja być może była spowodowa tym, że pojazdy stały a nie były w ruchu (omijanie a wyprzedzania). Jak już było napisane wcześniej, każda kolizja to odrębny przypadek, z reguły różniący się szczególami, które mają wpływ na orzeczenia winy w sytuacjach spornych (obsługujący zdarzenie nie jest wróżka i opiera się na oświadczeniach uczestników, świadków i uszkodzeniach pojazdów).

_________________
- S210 300 TURBODIESEL '97 Avantgarde

Mozna powiedziec, ze sie toczyly, predkosc byla minimalna. Zreszta zarowno przy omijaniu czy wyprzedzaniu pojazdu sygnalizujacego zamiar skretu w lewo nalezy ten manewr wykonywac z prawej strony tegoz pojazdu.

Zgodze sie, ze kazda kolizja, to odrebny przypadek rozniacy sie wieloma elementami, co ma znaczenie przy interpretacji poszczegolnych przepisow, ale zdziwilo mnie to co napisales i co pozwolilem sobie zacytowac w poprzednim poscie. Bo wynikaloby z tego, ze zasada zachowania szczegolnej ostroznosci obecna zreszta w wielu przepisach Kodeksu drogowego jest zasada, ktora przy konfrontacji z innym przepisem/przepisami ma pozycje nadrzedna i ogranicza ich moc prawna, a raczej dolegliwosc, ktora grozi za ich zlamanie.

A dla mnie jest sprawa jednoznaczna, ze wyprzedzanie na linii ciaglej czy tez przed/na skrzyzowaniu jest bardzo powaznym wykroczeniem i w wiekszosci takich przypadkow winny jest kierowca wykonujacy wlasnie taki manewr, a nie osoba skrecajaca w lewo, ktora "nie zachowala nalezytej ostroznosci". Takze jeszcze raz bym prosil, jesli znasz takie analogiczne sytuacje, w ktorych decyzja policji/sadu byla inna niz w moim wypadku, to z checia dowiem sie czegos wiecej na ten temat.

Pozdrawiam

_________________
..technika idzie do przodu a dla mnie i tak czas sie zatrzymal w 98r..

*C124 E200 94r. brillantsilber *W124 250D 86r. taigabeige *W126 260SE 87r. nauticblau ex*W124 300D 92r. arcticweiss ex *S210 270CDI 01r. antrazitgrun *W202 C180 96r. brillantsilber ex

Codziennie spotykam się z takimi sytuacjami.
Policja i Sąd tak samo to interpretują (oczywiście uogólniam, nie biorąc pod uwage innych okoliczności).
Praktycznie obojętnie czy był to wjazd na posesję czy skrzyżowanie (oznakowane czy nie) jeżeli kierujący zajął pas ruchy (nawet lewy, przeznaczony dla kierunku przeciwnego) to inny kierujący przecinając mu drogę (skręcając przed nim) jeżeli dojdzie do zderzenia-jest winny kolizji (bądź współwinny).
Nic nie wnosi sygnalizowanie zamiaru skrętu ( i wyprzedzanie z niewłaściwej strony)
Jeżeli było to skrzyżowanie nieoznakowanie lub oznakowane - poziome (linia podwójna ciągła) czy pionowe (np: zakaz wyprzedzania) to wyprzedzającego z reguły karze się za złamanie zakazu wyprzedzani ( i pozostałe znaki) ale winnym spowodowania kolizji jest skręcający.
Sam w to kiedyś nie wierzyłem, ale tak to już jest. Pozdrawiam

_________________
- S210 300 TURBODIESEL '97 Avantgarde