MB/8 Club Poland - Klub i forum miłośników samochodów Mercedes-Benz

Wodę można rozłożyć na elementy składowe na kilka sposobów. Jednym z nich jest zastosowanie wysokich temperatur. Nie mam czasu grzebać po podręcznikach i necie za tym, ale IMO 1000°C jeszcze będzie mało. Podwyższenie ciśnienia do nastu atm, to dodatkowa kwestia. Czy może na tyle przyspieszyć rozpad wody? Wątpię, ale również nie mam czasu jw. Natomiast takie rozwiązanie nie nadaje się to do przemysłowego pozyskiwania wodoru, gdyż momentalnie wejdzie on ponownie w reakcję z tlenem. I stąd opis metod "na skalę przemysłową".

Była i demonstracja praktyczna - kilka, a może już kilkanaście lat temu spłonął magazyn z farbami czy innym cholerstwem. W trakcie pożaru osiągnięta została temp. zapłonu aluminium (stelaże półek). To podkręciło temp. w ognisku do ca 3000°C. Efektem były piękne chmury płonącej mieszanki tlenu i wodoru, która powstała z rozpadu wody, jaką lali strażacy, a które to widoki (oczywiście wraz z odpowiednio dramatyczno-panikarskim komentarzem) udostępniła TVP.

Czy da z kolei radę osiągnąć w cylindrze warunki do odpowiedniego "częściowego spalania (...) w obecności pary wodnej (...) węglowodorów"? I żeby jeszcze spaliny nie były potem ekstra toksyczne. To chyba są kwestie, o które należałoby spytać prof. Jerzego Sędzimira.

Pozdr., sceptycznie nastawiony wookee.

_________________
W107024 '77 Smoczyca, za niedługo będzie już 10 lat razem.
w trakcie namyślania się: W116; ex: W201018 '90 Murzyn.

"bułka tarta to nasz narodowy symbol bohaterski... to nasz wkład w światową kuchnię"

Witam
Na tych fotkach co podałem kilka postów wyżej jest profesor Gulak i jego modyfikacja silnika 124ki 2.5D '86 , jak twierdzi ( co jest poparte jego testami ) silnik spala 5 litrów ropy i 3-4 litry wody na 100 km . Mój pomysł jest taki aby zamiast tej ropy zastosować olej roślinny , co daje kolosalne oszczędności w jeździe , ale według mnie ta instalacja wymaga chyba dopracowania bo :
1. należy w jakiś sposób bardziej dokładnie podawać odpowiednią ilość wody do tych rurek gdyż , taka jak było to zastosowane w instalacji Gulaka ( piszę to w oparciu o te fotki i trochę artykułów bo nie wiem jak to jest u niego teraz , może rozwiązał już jakoś ten problem ) zbiornik na fotelu niezbyt precyzyjnie aplikuje wodę do tych rurek ( jest to związane z prawem naczyń połączonych ) tzn. gdy zbiornik będzie poniżejpoziomu rurek to wody w rurkach nie będzie , a gdy będzie powyżej to woda może podejść tak wysoko że może znaleźć się w pojemniku na filtr powietrza . Po prostu trzeba zastosować jakiś sposób żeby np. dodatkowy zbiornik na wodę ( 10 - 20 litrów ) był w bagażniku a nas nic więcej nie interesuje , bo mnie się trochę nie uśmiecha wozić zbiornik na fotelu pasażera i co jakiś czas dolewać wodę żeby poziom był stale w miarę równy . Można by tu zastosować jakiś system np. jakaś pompa + elektrozawór odcinający wodę co jakiś czas .
2. Praca na wolnych obrotach , według mnie ta instalacja jest wykonana tak że non stop daje takie same dawki pary wodnej , co może nie być dobre gdy stoimy w korku i nagle dostaje się do kolektora ssącego zbyt duża ilość pary.

Pomysł z zasilaniem parą wodną można jak najbardziej przyrównać instalacji na OR , będą spełniać w autach swoją rolę jak będą dopracowane .

Kto byłby zainteresowany zakupem czegoś takiego to zapraszam na stronkę http://www.nte.com.pl/motoryzacja.htm gdzie jest pomysł prof. Gulaka już w wersji komercyjnej

A także artykuły o samym Gulaku :
http://www.slowo.com.pl/?dod=11&id=6721
http://www.i-kielce.pl/archiwum/2005/a2005.09.15.html

_________________
Instalacja na OR cena 49 zł: http://je.pl/9c7d

hehe, rzeczywiscie, male rozbieznosci w okolicznosciach Eureki
Gdzies mi sie zapodziala chyba trzecia wersja wydarzen, ktore naprowadzily Gulaka na wlasciwy trop. Otoz w skrocie, w czasie polucji nocnych czynnik wodnisty trysnal przez uchylone okno, odbil sie od latarni i przez grill mercedesa trafil w silnik. Reszta potoczyla sie blyskawicznie i mniej wiecej podobnie jak w poprzednich wersjach

A tak powaznie, z ta zamiana wody w wodor w czasie detonacji w cylindrze to chyba rzeczywiscie bujda. Rownie dobrze mozna dodac wody do paliwa (co niektore stacje namietnie robiaod lat) i wtedy mamy taki dopal ze hej..
Swoja droga, widzialem kiedys w TV w jakichs wiadomosciach informacje o tym, ze jakis taksowkarz zamontowal sobie w starym dieslu W115 magiczna instalacje na wode i dzieki temu spala mniej ropki... Zapewne byl to podobny patent, a zwazajac na wiek goscia, z polucjami nocnymi musial sie minac o jakies 40 lat conajmniej
Pozdrawiam!

_________________
Wojtek P. (Borys)
--------------------------------------------------------
'92 MB 124 260E Lalunia - automat, gaz, poducha, elektryka
'94 BMW R1100GS Balbinka, '95 Honda NTV 650 Honoratka, '60 Awo 425S
ex - '88 MB 124 200TD

czytając takie wypowiedzi , zawsze mi się przypominają podobne o olejach roślinnych , jakby to była bujda to przecież nie przeprowadzało by się znim tyle wywiadów , nie występował by co roku na zjazdach wynalazców swoją 124 , nie zainteresowała by się nim prywatna firma ( w końcu w to musieli włożyć garść pieniędzy , po prostu zainwestować ) , jakby to była bujda to nie opatentował by swojego wynalazku , w końcu zgłoszenie do urzędu patentowego też kosztuje kilka stów , fakt , możliwe że instalacja jest jeszcze nie do końca dopracowana ale idea sama już jest , teraz wystarczy trochę elektroniki itp. i będzie coś takiego jak instalacja na gaz IV generacji
ja jestem jak najbardziej za i może kiedyś podobne doświadczenia przeprowadzę u siebie , w końcu mam identyczny silnik

a co do tych różnych wersji powstania to pewnie każda z nich , oprócz tych polucji jest prawdziwa , i pewnie podał je w wywiadach ale prasa wybrała sobie te najciekawsze , w końcu jak ja czytałem ten artykuł to miałem wrażenie że opracowała go osoba która jedyne co robi z autem to tankuje na stacji .

pozdrawiam

_________________
Instalacja na OR cena 49 zł: http://je.pl/9c7d

O ile dobrze pamiętam rozkład wody na wodór i tlen zachodzi przy temperaturze 8200 stopni C. Może w silniku zachodzi ten rozkład przy niższej temperaturze ze względu na ciśnienie?

_________________
Okulary przeciwsłoneczne

Rownie dobrze mozna dodac wody do paliwa

Nie rownie dobrze. Bo nie woda jest potrzebna a para wodna.
Nie ma gwarancji, ze woda w paliwie zacznie wrzec przed wplynieciem
do cylindra.

takie rozwiązanie nie nadaje się to do przemysłowego pozyskiwania wodoru, gdyż momentalnie wejdzie on ponownie w reakcję z tlenem.

Ale to chhyba dobrze, nie? Wlasnie o to chodzi.
Kladziesz akcent na pozyskanie wodoru, a przeciez nie chodzi o jego pozyskanie, co spalenie, przez co wyzwoli sie dodatkowa porcja energii.

_________________
MB 123 200D '81, wersja taxi, podłokietnik, elektryczne lusterko - najsympatyczniejszy dieselek.
MB 123 230E, ASB i gaz 82 - dawca
Audi 100 2,3, ASB i gaz 91.

Skad niby ta dodatkowa energia ma sie wziasc? Musisz wlozyc tyle samo energii w rozbicie pary wodnej jak uzyskasz wyniku spalania powstalego z niej wodoru!!
Inna sprawa jest natomiast rozszezalnosc cieplna pary wodnej i powietrza - tutaj moze tkwic rozwiazanie tej zagadki.

_________________
TReneR

W124 230E '87
Drink Beer!

Widzę, że ten wątek zaczyna momentami miewać sens. Skłaniałbym się ku hipotezie, że patent z wodą to nic innego, jak wykorzystanie wynalazku silnika parowego [takiego jak np w lokomotywach] wespół w zespół z klasycznym procesem detonacji mieszanki dieslowskiej. Odebranie części energii termicznej z komory spalania do przemiany fazowej i wykorzystanie powstałej energii kinetycznej jako dodatek mocy nie powstający ze spalania cieczy ze złóż kopalnych wydaje się genialny.

_________________
Supposed Former Automotive Journalist

Właśnie tak !!!
TrickyKid trafnie określiłeś przebieg procesu- najprostsze rozwiązania są często najskuteczniejsze.
Ciekawe tylko, że skoro to takie proste i oczywiste to nie zasuwa na tym 99% społeczności taksówkarskiej. UE też mogłaby położyć trochę kasy na rozwój projektu- chyba że pomysł blokuje np. EXON czy inny AGIP.
To ze spiskowej teorii dziejów tyle....

Swoją drogą, powyższy proces powinien również zachodzić w silnikach benzynowych- może się tylko okazać, że ciśnienie w cylindrach jest za niskie i trzeba będzie podnieść temperaturę wtłaczanej pary do reaktora


pozdrawiam i powodzenia

_________________
S124 2,3 TE + LPG '86 - Misia
W201 2,0 E '86 - Biały
Toyota Yaris 1,0 E '09 - Skośnooka kosiarka

Benzynowce wydzielają mniej energii termicznej. Natomiast woda to czynnik korozjogenny w silniku, i trzeba mieć tego świadomość. Dla ciekawostki dodam, że jeszcze gwałtowniej niż czysta woda odparowywuje wodny roztwór soli kuchennej :->

_________________
Supposed Former Automotive Journalist

Tak na prawde niewiele wiemy o postepach w tym temacie, nawet jesli zajeli sie nimi fachowcy z poparciem warsztatowym.. Bo jesli temat jest rzeczywiscie prosty (w co zwyczajnie nie wierze) to trzeba temat na tyle zamydlic, zeby na nim zarobic..
Bardzo mozliwe jest, ze w momencie wiekszego nasycenia mieszanki (w dieslu akurat chodzi o powietrze) para wodna, czyli w skrocie woda, silnik w sprzyjajacych warunkach uzyskuje wieksza sprawnosc. I mozemy tutaj tylko spekulowac, czy jest to efekt rozbicia wody na wodor i tlen a pozniej spalenia wodoru, czy schlodzenia komory spalania czy rozprezenia tych sladowych ilosci (w porownaniu z pojemnoscia skokowa) wody w czasie detonacji mieszanki... Moze rozwiazanie jest calkiem posrednie. Zobaczymy...

Najbardziej wierze jednak w to, ze prace nad alternatywnymi zrodlami napedu i paliwami trwaja od lat i nie ma nawet najmniejszych przeslanek ani checi finansowych gigantow do ich wdrozenia w zycie codzienne. Bo przeciez rezygnacja z ropy na rzecz wegla, drewna, elektryki czy wodoru spowoduje, ze przestana sie oplacac wojny w Iraku, cala infrastruktura wydobycia, przetworzenia i sprzedania ropy... Jesli sie inwestuje taka kase, to musi sie ona zwrocic, tak dlugo jak to tylko bedzie mozliwe..
Dlatego dziwi mnie krotkowzrocznosc (jesli nie slepota) ustawodawcow w Polsce, ktorzy widza chociazby w rzepaku zlo konieczne i szykanuja go jak tylko moga, robiac z uzytkownikow tego oleju zlodziei i bandytow. Dlaczego Niemcowi w czasie wojny oplacalo sie robic benzyne z wegla, ktorego w zaglebiu Ruhry i u nas bylo i nadal jest od metra? Przeciez wujek z ameryki nie sprzedawal mu ropy w promocyjnych cenach.. Dlaczego nie wykorzystac paliw nuklearnych do produkcji czystej energii wykorzystywanej pozniej do napedu pojazdow cywilnych zamiast do prowadzenia wojen?
To jest temat rzeka jak widzicie.. zaczyna sie na glupiej wodzie a konczy w miejscu gdzie szary zjadacz benzyny nie ma szansy siegnac reka przez cale swoje zycie... Przykre, szare, ale prawdziwe...
Pozdrawiam!

_________________
Wojtek P. (Borys)
--------------------------------------------------------
'92 MB 124 260E Lalunia - automat, gaz, poducha, elektryka
'94 BMW R1100GS Balbinka, '95 Honda NTV 650 Honoratka, '60 Awo 425S
ex - '88 MB 124 200TD

Odświeżam temat bo doktor Gulak się uaktywnił. W najbardziej poczytnym dzienniku w Polsce, dnia 28 października 2010 r. ukazał się artykuł o naszym wynalazcy.

Więcej informacji i galeria zdjęć:
http://www.fakt.pl/Wymyslilem-auto-na-wode-,artykuly,86308,1.html

Temat wiecznie zywy

ps. w silnikach morskich od lat jest stosowany wtrysk wody razem z mazutem http://www.knvts.nl/S&W%20archief/Direc ... essels.pdf

_________________
TReneR

W124 230E '87
Drink Beer!

_________________
TReneR

W124 230E '87
Drink Beer!

No dobra jak znalesc p.GULAK jak sie z nim skontaktowac, chce zalozyc takie cos do w115 i bede jezdzil.
Zplace mu niech to zamontuje.
Szukalem duzo i nigdzie nie znalazlem nic oprocz tego ze z Kielc