MB/8 Club Poland - Klub i forum miłośników samochodów Mercedes-Benz

Forum dyskusyjne klubu właścicieli i miłośników samochodów marki Mercedes-Benz
Dzisiaj jest wt lip 29, 2025 4:07 pm

Strefa czasowa UTC+02:00




Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1651 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1104 105 106 107 108111 Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł:
Post: pn gru 15, 2008 12:35 am 
Offline
wiarus junior
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob wrz 01, 2007 9:53 am
Posty: 753
Lokalizacja: Szczecin
Chuck Norris pisze:
idzie lepsze???? nawet przed tym wzrostem do 4,8zł litr kosztował 3,6zł a teraz????

Nie ma co skakać z radości. Pamiętajmy, że cena surowca, czyli ropy naftowej spadła z ponad 150$ do 50-60$ czyli o ponad 60% a cena na polskich stacjach spadła z 4.8 do 3.6 czyli o 25%. Cały czas panuje jakaś magiczna matematyka niestety.
Jak ON będzie kosztował 2.5 to powiem, że jestem zadowolony ;)

_________________
ex W123 300D 83'
ex Jawa 50 typ23


Na górę
 Tytuł:
Post: pn gru 15, 2008 12:00 pm 
Offline
swój chłop
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz lis 05, 2006 8:54 pm
Posty: 92
Lokalizacja: Koblenz
Pod koniec ubieglego tygodnia cena ropy naftowej byla na poziomie 44 $ za barylke [totalszok]

W niemczech diesel mozna juz tankowac za 0,98 € ;)

_________________
Opel Zafira 2,2 DTI

Roslinny ? Do pelna prosze !

www.ekoforum.pl


Na górę
 Tytuł:
Post: pn gru 15, 2008 12:34 pm 
Offline
postmistrz
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr mar 29, 2006 10:24 am
Posty: 5349
Numer GG: 60349017
Lokalizacja: Bolesławiec
Dobra informacja jest taka,że zanim światowa gospodarka wróci do stanu sprzed kryzysu,(cena baryłki 150 usd) minie 10 lat:)


Na górę
 Tytuł:
Post: pn gru 15, 2008 12:39 pm 
Offline
swój chłop
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz lis 05, 2006 8:54 pm
Posty: 92
Lokalizacja: Koblenz
Niektorzy specjalisci twierdza ze cena ropy jeszcze spadnie :roll:

_________________
Opel Zafira 2,2 DTI



Roslinny ? Do pelna prosze !



www.ekoforum.pl


Na górę
 Tytuł:
Post: pn gru 15, 2008 1:17 pm 
Offline
kombatant
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw sty 13, 2005 8:56 am
Posty: 4306
Lokalizacja: Zurich, Debica
A w CH ze wzgledu na okres grzewczy niestety ON sie trzyma (spada duzo wolniej niz Pb). Pb95 kosztuje 1.34CHF a ON 1.61CHF :-(
No ale tendencja jest wyrazna, spadkowa, co cieszy.

_________________
TReneR

W124 230E '87
Drink Beer!


Na górę
 Tytuł:
Post: pn gru 15, 2008 1:32 pm 
Offline
swój chłop
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz lis 05, 2006 8:54 pm
Posty: 92
Lokalizacja: Koblenz
THC pisze:
Dobra informacja jest taka,że zanim światowa gospodarka wróci do stanu sprzed kryzysu,(cena baryłki 150 usd) minie 10 lat:)


Mysle ze do takiej ceny juz niedojdzie, bo jezeli mialoby to trwac 10 lat to beda juz na rynku oficjalnie inne alternatywy ( paliwa ) i coraz trudniejszy bedzie handel ropa naftowa.

_________________
Opel Zafira 2,2 DTI



Roslinny ? Do pelna prosze !



www.ekoforum.pl


Na górę
 Tytuł:
Post: pn gru 15, 2008 1:52 pm 
Offline
postmistrz
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr mar 29, 2006 10:24 am
Posty: 5349
Numer GG: 60349017
Lokalizacja: Bolesławiec
Cena ropy będzie spadać do momentu, kiedy nie wzrośnie zapotrzebowanie na ten surowiec.
Zapotrzebowanie wzrośnie wtedy , kiedy ruszy gospodarka w przód, bo na razie idzie w tył.

Ciekawe dlaczego lpg potaniało , u mnie o 70 groszy od lipca.

Cena ropy kiedyś może sięgnąć i 300 usd, tak jak nikt się nie spodziewał "psychologicznej granicy" 100usd, a doszła do prawie 150 za baryłkę.
O tych alternatywnych paliwach to 10 lat temu już mówiono, a prius toyoty okazał się ściemą.


Na górę
 Tytuł:
Post: pn gru 15, 2008 2:53 pm 
Offline
kombatant
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw sty 13, 2005 8:56 am
Posty: 4306
Lokalizacja: Zurich, Debica
LPG jest produktem ropopochodnym, wiec jego cena bedzie od ropy uzalezniona...

_________________
TReneR

W124 230E '87
Drink Beer!


Na górę
 Tytuł:
Post: pn gru 15, 2008 3:03 pm 
Offline
swój chłop
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz lis 05, 2006 8:54 pm
Posty: 92
Lokalizacja: Koblenz
THC pisze:
Cena ropy będzie spadać do momentu, kiedy nie wzrośnie zapotrzebowanie na ten surowiec.
Zapotrzebowanie wzrośnie wtedy , kiedy ruszy gospodarka w przód, bo na razie idzie w tył.

Ciekawe dlaczego lpg potaniało , u mnie o 70 groszy od lipca.

Cena ropy kiedyś może sięgnąć i 300 usd, tak jak nikt się nie spodziewał "psychologicznej granicy" 100usd, a doszła do prawie 150 za baryłkę.
O tych alternatywnych paliwach to 10 lat temu już mówiono, a prius toyoty okazał się ściemą.


Tak, ale jak narazie o rozkreceniu gospodarki nic nieslychac. Wprost przeciwnie bedzie jeszcze gorzej, takie sa przewidywania.
LPG wszedzie potanialo, w zachodniej europie spadek ceny siega 20 %.
Jezeli chodzi o ceny ropy naftowej to mysle ze w najblizszych latach trudno bedzie ja wywindowac na poziom z ostatnich miesiecy. Bedzie po prostu coraz mniej potrzebna.
Co do tojoty prius & Co, to jak weszla na rynek zaraz byly zdania ze ten rodzaj alternatywy sie nieprzyjmie. Drogia energia elektryczna niewygodne jej magazynowanie ( akumulatory ), sprawily iz stala sie wiekszym problemem niz wygoda. Po prostu tego juz nikt niechce.
Najwieksza nadzieje stawia sie obecnie na wodor. Technologia juz jest na tyle dojzala ze mozna na cos takiego postawic. Ostatnio ogladalem reportaz z probnych jazd i auto klasy MB A potrzebuje do przebycia 300 km okolo 4 kg wodoru ktory obecnie kosztuje 8 €/kg.

_________________
Opel Zafira 2,2 DTI



Roslinny ? Do pelna prosze !



www.ekoforum.pl


Na górę
 Tytuł:
Post: czw gru 25, 2008 12:49 pm 
Offline
wiarus senior

Rejestracja: śr wrz 12, 2007 12:21 pm
Posty: 1031
Lokalizacja: texaS
Cytuj:
auto klasy MB A potrzebuje do przebycia 300 km okolo 4 kg wodoru ktory obecnie kosztuje 8 €/kg.


11euro za 100km???? i gdzie ta oszczednosc??? i to samochód klasy A!!!

_________________
kaszanka polskim kawiorem!!!
---------------------------------------------------------
S210 E290 TDT 97
W124 E250D 93
W124 230E 85 LPG ex
W201 200E 85 LPG ex
W123 200D 79 ex


Na górę
 Tytuł:
Post: czw gru 25, 2008 2:24 pm 
Offline
swój chłop
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob wrz 29, 2007 12:05 pm
Posty: 248
Lokalizacja: T-Z
THC pisze:
Cena ropy będzie spadać do momentu, kiedy nie wzrośnie zapotrzebowanie na ten surowiec.
Zapotrzebowanie wzrośnie wtedy , kiedy ruszy gospodarka w przód, bo na razie idzie w tył.

Prawda. Gospodarka światowa mocno kuleje w chwili obecnej i minie jeszcze kilka lat zanim otrząśnie się z kryzysu, a wówczas ceny ropy powędrują jeszcze wyżej niż latem tego roku.
Cena ropy może wzrosnąć również, kiedy spadnie jej podaż, o co właśnie zabiegają kraje OPEC. Kraje te zamierzają wkrótce mocno obciąć wydobycie, żeby tym samym spowodować wzrost cen.

_________________
S124 250TD 1990 Almandinrot
S124 E300 Diesel 1994 Azuritblau
W201 190D 1993 Almandinrot
W201 190D 1993 Signalrot
Ex: S123 300TD, S124 E300 Diesel, S124 E220 x 2, S124 300TE-24, W124 250D, VW 1302, VW 1200, BMW E39 523iA


Na górę
 Tytuł:
Post: czw gru 25, 2008 4:10 pm 
Offline
swój chłop
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz lis 05, 2006 8:54 pm
Posty: 92
Lokalizacja: Koblenz
Chuck Norris pisze:
Cytuj:
auto klasy MB A potrzebuje do przebycia 300 km okolo 4 kg wodoru ktory obecnie kosztuje 8 €/kg.


11euro za 100km???? i gdzie ta oszczednosc??? i to samochód klasy A!!!



Na mysli mialem A klase Mercedesa, bo takiego rodzaju auto jest testowane.
To wcale nie duzo, biorac pod uwage ceny benzyny z ubieglego lata. Super kosztowala niejednokrotnie 1,65 €. Przy srednim zuzyciu 7 litrow na 100 km wychodzi nawet wiecej. Tylko ze z rury wydechowej wychodzi para wodna, a nie spaliny pelne toksycznych zwiazkow. Wiadomo ze wodor niewystepuje w naturze i trzeba go wyprodukowac, co pochlania duza ilosc energji i jej produkcja na dzien dzisiejszy niejest taka czysta. <br>Dodano po 45 minutach.:<br>
Seweryn pisze:
Prawda. Gospodarka światowa mocno kuleje w chwili obecnej i minie jeszcze kilka lat zanim otrząśnie się z kryzysu, a wówczas ceny ropy powędrują jeszcze wyżej niż latem tego roku.
Cena ropy może wzrosnąć również, kiedy spadnie jej podaż, o co właśnie zabiegają kraje OPEC. Kraje te zamierzają wkrótce mocno obciąć wydobycie, żeby tym samym spowodować wzrost cen.


No niewiem czy tak mwlasnie bedzie i tego narazie nikt niemoze przewidziec. Na dzien dzisiejszy wiadomo ze w 2013 ma ruszyc seryjna produkcja aut z napedem wodorowym. Tak Mercedes jak i BMW i Opel podjeli takie decyzje. Dlatego wielu specjalistow wstrzymuje sie z opinia iz ropa bedzie jeszcze drozsza. Niektorzy twierdza ze aby cena ropy doszla do ceny z ubieglego lata minie wiele lat, a to doprowadzi do mtego ze alternatywne napedy, od ktorych wszyscy w dniu dzisiejszym sie bronia, beda odgrywac wielka role. Podobnie bylo tez w latach 70-tych podczas kryzysu naftowego. Araby robili z calym swiatem co chcieli. Zakrecili kurek i zmusili caly swiat zachodni do pokory. Takowa sytuacja napewno sie juz niepowturzy i wiedza o tym przedstawiciele OPEC dlatego im wyzsza bedzie cena ropy tym blizszy bedzie koniec jej zapotrzebowania jako glowne zrudlo paliwa dla motoryzacji.
Juz dzisiaj mozna powiedziec ze w niektorych regionach swiata paliwa pochodzenia niemineralnego odgrywaja olbrzymia role np. Brazylia ( uzywa w duzej mierze etanolu ). Lub produkcja oleju roslinnego aby zastapic olej napedowy.
http://www.biodiesel.pl/nowe_surowce_do ... _jatropha/
Olej z tej rosliny nienadaje sie jako produkt spozywczy i niemoze byc tutaj mowy ze surowce zywnosciowe zuzywane sa do produkcji paliw. A co jest tutaj najwartosciowsze ze jatrofa bo o niej mowa rosnie tam gdzie rosliny uprawne niemaja szans wegetacji.

Tak ze pozyjemy zobaczymy i jak narazie dalej na posmazalniczym, ktory rowniez nienadaje sie jako produkt zywnosciowy. [zlosnik]

_________________
Opel Zafira 2,2 DTI



Roslinny ? Do pelna prosze !



www.ekoforum.pl


Na górę
 Tytuł:
Post: czw gru 25, 2008 7:48 pm 
Offline
swój chłop
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob wrz 29, 2007 12:05 pm
Posty: 248
Lokalizacja: T-Z
lelek_der_1 pisze:
To wcale nie duzo, biorac pod uwage ceny benzyny z ubieglego lata. Super kosztowala niejednokrotnie 1,65 €. Przy srednim zuzyciu 7 litrow na 100 km wychodzi nawet wiecej. Tylko ze z rury wydechowej wychodzi para wodna, a nie spaliny pelne toksycznych zwiazkow. Wiadomo ze wodor niewystepuje w naturze i trzeba go wyprodukowac, co pochlania duza ilosc energji i jej produkcja na dzien dzisiejszy niejest taka czysta.

To porównanie kosztów dotyczy ceny wodoru z akcyzą czy bez? Bo jeśli bez akcyzy, to porównaj to do ceny benzyny w okolicy 40 centów za litr.
Nie ma obecnie takiej możliwości, żeby jazda na wodorze była tańsza niż na benzynie czy oleju napędowym, jeśli wodór powstaje pośrednio dzięki spalaniu paliw kopalnych ze stratą energii.
Fakt, z rury wydechowej wylatują "spaliny" w postaci pary wodnej, więc samo auto nie zatruwa środowiska bezpośrednio, zanieczyszczenie środowiska przenosi się po prostu w inne miejsce - w tym przypadku w miejsce, gdzie znajduje się elektrownia, w której spala się węgiel (bądź ropę, gaz...) żeby wytworzyć energię elektryczną, dzięki której otrzymujemy wodór. Budując auto z napędem wodorowym czy elektrycznym (auto elektryczne ma w sumie większy sens energetyczny) zmieniamy tylko miejsce zanieczyszczania środowiska.

_________________
S124 250TD 1990 Almandinrot
S124 E300 Diesel 1994 Azuritblau
W201 190D 1993 Almandinrot
W201 190D 1993 Signalrot
Ex: S123 300TD, S124 E300 Diesel, S124 E220 x 2, S124 300TE-24, W124 250D, VW 1302, VW 1200, BMW E39 523iA


Na górę
 Tytuł:
Post: czw gru 25, 2008 10:01 pm 
Offline
swój chłop
Awatar użytkownika

Rejestracja: ndz lis 05, 2006 8:54 pm
Posty: 92
Lokalizacja: Koblenz
Seweryn pisze:
To porównanie kosztów dotyczy ceny wodoru z akcyzą czy bez? Bo jeśli bez akcyzy, to porównaj to do ceny benzyny w okolicy 40 centów za litr.
Nie ma obecnie takiej możliwości, żeby jazda na wodorze była tańsza niż na benzynie czy oleju napędowym, jeśli wodór powstaje pośrednio dzięki spalaniu paliw kopalnych ze stratą energii.
Fakt, z rury wydechowej wylatują "spaliny" w postaci pary wodnej, więc samo auto nie zatruwa środowiska bezpośrednio, zanieczyszczenie środowiska przenosi się po prostu w inne miejsce - w tym przypadku w miejsce, gdzie znajduje się elektrownia, w której spala się węgiel (bądź ropę, gaz...) żeby wytworzyć energię elektryczną, dzięki której otrzymujemy wodór. Budując auto z napędem wodorowym czy elektrycznym (auto elektryczne ma w sumie większy sens energetyczny) zmieniamy tylko miejsce zanieczyszczania środowiska.


Calkowicie sie z Toba zgadzam iz produkcja emergji elektrycznej w obecnym czasie powoduje bardzo duze zanieczyszczenie srodowiska, a jest ona potrzebny w duzej ilosci do produkcji wodoru. Tutaj nieulega watpliwosci ze elektrownie w obecnym czasie w wiekszosci opalane sa weglem i to jest obecnym problemem. Jezeli dodamy do nich jeszcze silniki spalinowe zasilane paliwami pochodzenia mineralnego, napedzajace samochody to mamy dwa olbrzymie zrodla zanieczyszczenia srodowiska. I jezeli jedno z tych zrodel zastapimy paliwami alternatywnymi jak oleje pochodzenia roslinnego do diesli, etanolem, wodorem zastapimy benzyne itp. to zostanie zlikwidowane jedno zrodlo zanieczyszczenia. Pamietajmy ze mamy jeszcze duze zasoby gazu gnilnego, ktory niejest jeszcze wogole zagospodarowany, po prostu ulatnia sie do atmoswery rowniez ja zanieczyszczajac. Tak ze mozliwosci sa wielkie. Chodzi glownie o to aby tak szkodliwe CO² wprowadzic w obieg zamkniety. To jest jak narazir jedyna droga.

Jezeli chodzi o tak zwana akcyze ( w krajach zachodnich podatek na paliwa mineralne ) to objete sa ustawowo nia tylko paliwa pochodzenia mineralnego i tak narazie zostanie. W Polsce akcyza obiete jest wszystko co znajduje sie w baku lub sluzy do napedzania pojazdu.
Niewiem jak z punktu widzenia prawnego wygladalo bedzie wykozystanie generatora ktory na zasadzie elektrolizy wody i w ten sposob otrzymywany wodor wprowadzany jest wraz z powietrzem do komory spalania. Krazace opinie mowia o oszczednosci do 25 % konwencjonalnego paliwa. Czy w tym przypadku Polski rzad nalozy akcyze na wode. Czy znowu rozpowszechniona zostanie akcja "kontrolowac samochody napedzane woda bez akcyzy".
Przed dwoma laty zostalem zatrzymany w Polsce przez policje do kontroli. Chcieli sprawdzic paliwo, czy przypadkiem nie jezdze na opalowce ( tak przynajmniej przypuszczam ). Zapytalem ktore chca sprawdzic, to w glownym zbiorniku czy w dodatkowym ( mam instalacje dwuzbiornikowa ). Zglupial. Spojzal do dowodu rejestracyjnego, niewiem czy przeczytal wpisy TÜV-u ze auto w czesci posiada naped na olej pochodzenia roslinnego i tylko zapytal gdzie tankowalem olej. Zaznaczyl tylko abym nietankowal oleju w Polsce. Ja nato zapytalem z usmiechem czy moze sie w moim samochodzie cos zepsuc. Bez odpowiedzi.
Moim zdaniem oznacza to ze nie kazdemu pasuje to iz mozna inaczej, ale trzeba znalezc kompromisy.

_________________
Opel Zafira 2,2 DTI



Roslinny ? Do pelna prosze !



www.ekoforum.pl


Na górę
 Tytuł:
Post: czw gru 25, 2008 11:13 pm 
Offline
swój chłop
Awatar użytkownika

Rejestracja: sob wrz 29, 2007 12:05 pm
Posty: 248
Lokalizacja: T-Z
lelek_der_1 pisze:
Czy w tym przypadku Polski rzad nalozy akcyze na wode. Czy znowu rozpowszechniona zostanie akcja "kontrolowac samochody napedzane woda bez akcyzy".

Myślę, że z takimi właśnie problemami będziemy mieli do czynienia. Skoro rząd potrafi opodatkować wodę w stawach rybnych (czyli np. deszczówkę), to trudno jest sobie wyobrazić, żeby nie było akcyzy na wodę do napędzania pojazdów.

lelek_der_1 pisze:
I jezeli jedno z tych zrodel zastapimy paliwami alternatywnymi jak oleje pochodzenia roslinnego do diesli, etanolem, wodorem zastapimy benzyne itp. to zostanie zlikwidowane jedno zrodlo zanieczyszczenia.

Niestety, nie jest to takie proste. Gdyby można było to zrobić, to problem energetyczny by nas praktycznie nie dotyczył. Ropy nie da się w pełni zastąpić paliwami pochodzenia roślinnego, nawet gdyby miały służyć tylko do napędu pojazdów, chyba, żeby na świecie żyło nas kilkadziesiąt milionów, a nie 6 miliardów. W przeciwnym razie potrzebowali byśmy kilka planet wielkości Ziemi tylko do uprawy rzepaku i trzciny cukrowej, aby zaspokoić obecne potrzeby energetyczne. Nie wspomnę o braku miejsca pod uprawę roślin jadalnych.
Ropa jest wyjątkową substancją. Jest to najtańsze, najbardziej skondensowane i najłatwiejsze w obróbce i transporcie źródło energii, jakie kiedykolwiek odkryto. Niestety, wkrótce będziemy musieli poszukać innych źródeł energii.

_________________
S124 250TD 1990 Almandinrot
S124 E300 Diesel 1994 Azuritblau
W201 190D 1993 Almandinrot
W201 190D 1993 Signalrot
Ex: S123 300TD, S124 E300 Diesel, S124 E220 x 2, S124 300TE-24, W124 250D, VW 1302, VW 1200, BMW E39 523iA


Na górę
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat  Odpowiedz w temacie  [ Posty: 1651 ]  Przejdź na stronę Poprzednia 1104 105 106 107 108111 Następna

Strefa czasowa UTC+02:00


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Polski pakiet językowy dostarcza phpBB.pl