MB/8 Club Poland - Klub i forum miłośników samochodów Mercedes-Benz

Ja również mam w planach się kiedyś wybrać, problemem póki co są finanse i czas

Gdyby jednak ktoś z was chciał się wybrać, myślę że może się wkręcić do wycieczki z kolegami z :

http://strefazero.org/

Trochę prawdy i trochę bredni.
Przecież to ukraińskie dziewczę jeździło sobie motorem z licznikiem gaigera i licznik pokazywał, że nie jest tak kolorowo jak Pan Profesor opisuję. Poza tym to co doleciało do Szwecji też nie było chmurką burzową tylko chmurą promieniotwórczego jodu.
Ale trzeba przyznać Panu Profesorowi racje w ocenie działań Polski w tej sprawie. Do dzisiaj przy badaniu/opisywaniu awarii w Czarnobylu na świecie, działania Polski są opisywanie jako sprawne, godne podziwu, skuteczne i godne naśladowania.

Swoją drogą bawią mnie czasem wypowiedzi jak kogoś dotknie nieszczęście typu chora tarczyca - to wina Czarnobyla. Małe szanse na obronienie takich teorii. Statystyka jest niestety nieubłagana.
Bawią mnie również wypowiedzi o mniejszej szkodliwości tradycyjnych sposobów w polsce pozyskiwania energii - np. z węgla. To co wylatuje z komina zawiera związki promieniotwórcze i nikt nad tym nie biadoli.

_________________
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów." Stanisław Lem

Wydawało mi się, że czasy kiedy dla wyższych celów wmawiano ludziom, że siedzenie na beczce prochu jest dla nich dobre i bezpieczne dawno minęły, ale jak widzę myliłem się. Relacja przedstawiona w temacie chyba jednoznacznie pokazuje z czym rzeczywiście mamy do czynienia. Tam uzywano tych samych argumentów i zapewnień o bezpieczeństwie. Jesli to taka dobra technologia, to proponuję lokalizację obok stolicy, zagwarantuje to rzeczywiście zaangażowany nadzór od strony decydentów.....
Tak naprawdę jest wiele czynników, których nie da się przewidzieć projektując systemy teoretycznie bezpieczne. Nigdy nie można wykluczyć błędu czlowieka, niedokładności wykonania wady, czy zmęczenia materiału ostatnio nawet modne są atali terorystyczne lub inne katastrofy. Dla mnie jako zwykłego szarego i jak to Kolega Worek ujął ciemnego obywatela korzyści z elektrowni na Pomorzu są żadne, natomiast ryzyko utraty wszystkiego co posiadam wskutek wielkich interesów jednego czy drugiego uswiadomionego ogromne.
Ostatnio nad morzem powtają elektrownie wiatrowe, może i drogie, ale za to ładniesze, nie zanieczyszcza, nie brakuje paliwa i nawet nie slyszałem, żeby sie jakiś wiatrak przewrócił .

Pozdrawiam Piotr.

_________________
W115 240D 3.0 '75 ŻABA SPRZEDANY
W107 500SL '84 CZARNA WDOWA
W123 250 '80 BEKA :)

PiotrH - chętnie zamienie Żerań i Siekierki na elektrownie jądrową i mogę Cię zapewnić, że będę spał spokojnie.
Wydawało mi się do tej pory, że czasy kiedy wmawiano ludziom, że coś co jest bezpieczne dla ludzi i środowiska jest beczką prochu bezpowrotnie odeszły wraz z czarownicami - widać nie. Tam nie używano argumentów o bezpieczeństwie bo ZSRR nie dyskutował o tym ze swoimi obywatelami. Poza tym tej technologii używano tylko w bloku sowiecki bo o ile dobrze pamiętam te reaktory mogły być używane do wzbogacania plutonu a pluton jest potrzebny wiadomo do czego.
Warto PiotrH zasięgnąć trochę wiedzy na ten temat i na temat technologii używanych do produkcji energii z atomu. Będziesz czuł się lepiej i będziesz zdecydowanie mądrzejszy i bogatszy w wiedzę i będziesz miał pewność przynajmniej, że nie będziesz się blamował tego typu wypowiedziami.
Od lat '60 (o ile dobrze pamiętam) pracują w Świerku koło Otwocka reaktory jądrowe używane !uwaga! tylko do doświadczeń naukowych i jak do tej pory nic się tam nie wydarzyło. Szkoda, że ostała się tylko Maria.

_________________
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów." Stanisław Lem

Tak odnośnie samych reaktorów to właśnie sowieci używali RBMK, reaktory które łatwo mogły ulec uszkodzeniu... W zasadzie do dzisiaj na terenie byłego ZSRR takie reaktory pracują jak dobrze pamiętam, chyba po lekku je wycofują...

Można w sieci sporo informacji znaleźć na temat tych reaktorów i dlaczego są narażone bardziej niż inne na awarie, odrobinka jest nawet na wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/RBMK-1000

Z kolei reaktory, które miały stanąć w Żarnowcu były zupełnie inne i bezpieczniejsze

http://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrowni ... BBarnowiec

Warto trochę poczytać zanim się psioczy na "atomówki".

z tego co ja pamietam, to nie do końca, ale raczej to normalne, że jak się ludzie bawia jakąś zabawką przez kilka dekad, to nie ma opcji aby nie było skuchy...


może się nie przewrócą, ale skutki uboczne infradźwięków bedą odczuwalne w okolicy kiludziesieciu km...

niestety nie ma róż bez kolców

_________________
W126'89 300SE "Piękniak"
ex W202'99 C200 KOMPRESSOR Sport
ex W126'89 500SE "eSa" -jak Smok -znaczy Smoczyca :)
ex W110'64 200D "Kaczuszka"
ex W123'81 240D "Niszczyciel" -obecnie tatowóz
ex 353W'87

obok stolicy juz jest reaktor i jakoś tyle lat ludzie żyją i nic sie nie dzieje.

Na łopatach wiatraków w elektrowniach wiatrowych tracą życie ptaki i owady :/

_________________
w201 2.0D '87
Szukam Pracy. Fizyk techniczny

Dokładnie - elektrownie wiatrowe to szum, nie tylko infradźwięki ale i ultradźwięki. Kto Ciekawy niech policzy prędkość końcówki łopaty. Oszołomione ptaki zaśmiecony krajobraz - nic ciekawego.
Elektrownie atomowe są dziś w 100% bezpieczne. Reaktory budowane są tak aby się same wygaszały w razie awarii sterowania - to własnie różnica do tego co było w radzieckim typie RBMK.
Trzeba siać, siać, siać - wycieczki do Francji, za zachód zobaczyć trochę świata. Dla opornych kalkulator cen i jakości życia.
Woda wydobywana z kopalni węgla ma wyższy poziom radiacji (zwykle) jak ta stosowana do chłodzenia reaktora (ta ma praktycznie niemierzalny). Ale co tam kopalnie trują na śląsku a na pomorzu ma być ładnie. Ja nie mam nic przeciwko, mogę mieć elektrownie za oknem tej się mniej boję jak sąsiada pijaka.
Tylko czekać jak jakiś Zyzak opisze w "książce" szkodliwe skutki elektrowni atomowych znajdzie się czytelnik chłony dramatycznej wiedzy i będziemy mieli - polską wersję fizyki atomowej

_________________
Pamiętaj, że Mercedes daje znać, że go coś boli. Nie bagatelizuj oznak słabości.
190E 2.6 - bez LPG - Megasquirt 3.
Chcesz coś naprawić? skonstruować? - www.ldl-elektronika.pl

Strach jest, ale podświadomy. Tak samo jak koniec świata, który ma nadejść w 2012 roku. Dobrze wiemy że nic sie nie stanie, ale jednak jakiś tam strach jest. Ja np jestem neutralnie nastawiony na elektrownie atomowe. Jeśli będą mieli je postawić to i tak postawią. A jeśli prąd z takiej elektrowni ma być tańszy, i mniej szkodliwy dla środowiska, to czemu nie? Skoro są bezpieczne w 100% to jestem za, a nawet przeciw. Jest jedno ale. Byle sprzęt nie był rosyjski, bo to nic dobrego nie wróży takie moje osobiste zdanie na ten temat. ( a co do kopalni, to ich czas kiedyś sie skończy. Węgiel to nieopłacalne, drogie, zatruwające środowisko "ścierwo")

_________________
T203 1.8 m271, v230 638 m111
Ex.W123 240D,W123 200, w123 230E, w123 280e, w202 c180 ,c124 300CE

- Reaktor dla Żarnowca był wyprodukowany w ówczesnej Czechosłowacji a cała technologia była radziecka chłodzenie wodą jest bezpieczniejsze od grafitu ale nowoczesny to on nie był na pewno.
- USA nie wybudowały od 1977 roku żadnej nowej elektrowni (się przymierzają znów)
- Grono państw przeciwnych takim elektrowniom (likwidują część bądź już zlikwidowały: Niemcy, Belgia, Austria, Dania, Filipiny, Korea Północna.
- Grono państw zainteresowanych nowymi elektrowniami jest znacznie szersze
- Ataki terrorystów miały być widowiskowe a nie strategiczne (uderzenie w Pentagon jest mocno naciągane a szkód nie wyrządziło żadnych.)
- Moja wiedza nie jest szeroka ale oczekuję rzeczowego wyjaśnienia czy rozwiania moich obaw a nie nazywania mojego sceptycyzmu ciemniactwem !!!
- Kocopoły to zacytowany wywiad z Prof. Jaworowskim bo wycieczki Eleny obnażają jego niewiedzę a to zdanie to jest szczyt wszystkiego -
"Czego więc nauczył nas Czarnobyl?
Że energetyka jądrowa jest najbezpieczniejszym obecnie dostępnym źródłem energii." Bo może i jest jak piszecie najbezpieczniejszym ale tylko idiota odpowiada tym zdaniem na tak zadane pytanie.

_________________
Mercedes Benz S124 220TE 1993r.
Volvo FH13 500 2016r. - służbówka
ex: Mercedes Benz W115 200D 1968
ex: Mercedes Benz W115 200D 1973
ex: Mercedes Benz S123 300TD 1983
ex: Mercedes Benz Actros MPII 1844 2007r.

Udowodnić czarno na białym o całkowitym bezpieczeństwie teraźniejszych elektrowni zajęło by gruby elaborat - są dostępne w czytelniach szkół technicznych. Trzeba wyjść od fizyki zjawiska, przestudiować przypadki krytyczne i sposoby zabezpieczeń.
Osobiście przypuszczam, że sceptykowi o niewielkiej wiedzy ściśle technicznej (z całym szacunkiem - nie wszyscy się muszą na tym znać) niemożliwością będzie wytłumaczyć to tak aby powiedział: OK czuje się bezpieczny. Tak jest ze wszystkim czego nie widzimy a zabija.
Trzeba na sprawę patrzeć realnie, śledząc statystyki państw posiadających taką energię od lat, przekalkulować sobie ile znajomych miało wypadki samochodowe (skoro to takie forum) a ilu zginęło w katastrofach atomowych. I teraz to co wspominałem na początku - podejście - RP wygląda jak wygląda, Zabory były jakie były - z powodu właśnie takiego postrzegania sprawy państwowej przez pryzmat własnego podwórka. Do tego dojdzie smarowanie przez lobby węglowe, naftowe itd. i możemy być pewni, że Bełchatów będzie kopcił następne 50 lat.
Dla mnie eko-energia z wiatraków paneli słonecznych to jak dotąd szalone pomysły - jak dotąd nie da sie wytopić stali w elektrostalowni w hucie zasilając ją z ekologicznych źródeł, jak ich nie ma to trzeba węglem, jak węglem to drogo i szkodliwie, jak nas przycisną szalone restyrykcje na CO2 to zapiszczymy. Cały przemysł ciężki jedzie na energii elektrycznej.

_________________
Pamiętaj, że Mercedes daje znać, że go coś boli. Nie bagatelizuj oznak słabości.
190E 2.6 - bez LPG - Megasquirt 3.
Chcesz coś naprawić? skonstruować? - www.ldl-elektronika.pl

Takich jak ja są miliony i nie licz na to że będziemy przesiadywać w czytelniach szkół technicznych po to by siebie samych do tego przekonać bo jest to zadanie tych wszystkich którzy na od tego są. Ja pytam choć wiedzy nie mam szerokiej ale sam sobie szukam ale uwierz mi że prawdziwym wyzwaniem będą rzeczone "ciemniaki" którym szukać się nie chce a w głowach będą mieli tylko Czarnobyl.




Średnio trafny ten realizm kolego bo co ma piernik do wiatraka (niby ryzyko niewielkie ale jak już coś to wynik jest kiepski) a poza tym te inne państwa nie mają do czynienia z


Więc sam rozumiesz że obawy o własne podwórko czy tych co nim rządzą i zamierzają coś takiego postawić są.




Eko-energia od zawsze przeznaczona była dla gospodarstw domowych a nie przemysłu. Poza tym powiedz ile tego przemysłu ciężkiego czy jak piszesz hut zostało i dlaczego prawie każdego dnia do Szczecina przypływają statki z wyrobami hutniczymi z Chin i Indii. Oni robią taniej w hutach zasilanych węglem choć atomówki stawiać chcą. Dziwne to ale nasz ciężki przemysł chyba raczej nie będzie głównym odbiorcą prądu z Żarnowca.

_________________
Mercedes Benz S124 220TE 1993r.
Volvo FH13 500 2016r. - służbówka
ex: Mercedes Benz W115 200D 1968
ex: Mercedes Benz W115 200D 1973
ex: Mercedes Benz S123 300TD 1983
ex: Mercedes Benz Actros MPII 1844 2007r.

Widzisz, tego zrobić się nie da. Tutaj potrzebna jest namiastka ustroju totalitarnego. Nic nie da tłumaczenie będzą stękania. Trzeba pokazać na mapie palcem gdzie i budować, jak za cara czy innego dyktatora. Aby było bardziej prospołecznie przeprowadzić można referendum. Dzięki takiemu podejściu w DE są autostrady a u nas na w Warszawie dom stoi na środku Powstańców Śląskich. I to ma być OK? Interes jednostki ważniejszy niż dobro społeczeństwa. Państwo to nie jest kraina szczęśliwości dla wszystkich to pewien usługodawca, jeśli się nie podobają konkretne usługi - zmienia się usługodawcę. Wszyscy płacą podatki i najważniejszy jest interes uśredniony po wszystkich - ma być, bezpiecznie (w sensie mikro i makro) i mają być jak najlepsze możliwości rozwoju - to zapewnia tania eneragia.




Ano są, tylko czy takie podejście coś pozytywnego wniesie. Rozbiory to też był interes pewnych Polaków.
Myślisz, że dzięki czemu Zachód Europy stoi tak wysoko w rozwoju? moim zdaniem dla tego, że totalitaryzm czy inny zamordyzm spowodował budowę tego co było potrzeba aby kraj bronić czy inny atakować a przy oakzji wyszło, że są z tego same plusy - to wszystko było po to aby statystyczny obywatel czuł się bezpiecznie i miał poczucie dumy i narodowej potęgi



Hmmm, znaczy mamy mieszkać i nic nie produkować ? Tak się nie da!
Potęga Francji, Niemiec wynika właśnie z przemysłu - on generuje PKB.
Nie da sie tworzyć państwa na eko-energii. Potrzbna jest stal, beton itd. Z tego buduje się autostrady przez to rozwija się mniejszy przemysł, usługi.
Chyba, że Mercedesy zamienimy na furmanki.
Hut w Polsce jest sporo (i produkują wyroby na najwyższym światowym poziomie - np Huta Ostrowiec (Celsa) porodukuje - wały do elektrowni wiatrowych. Ekologia jak się patrzy ile to węga trzeba wypalić aby zbudować taki wiatrak ze stali i betonu aby potem posiekać ptaki .

_________________
Pamiętaj, że Mercedes daje znać, że go coś boli. Nie bagatelizuj oznak słabości.
190E 2.6 - bez LPG - Megasquirt 3.
Chcesz coś naprawić? skonstruować? - www.ldl-elektronika.pl

filippo - mniej litość człowieku. Ciemniakami byli ówcześni uczestnicy dyskusji upierający się, że w Czarnobylu był wybuch jak bomby atomowej tylko bez grzyba. Doskonale pamiętam jakie argumenty przytaczali przeciwnicy. Podobne do takich z jakimi spotykał się mój kumpel, który montował BTS'y dla Ery - typu kiełbasa nam się będzie psuła w lodówkach.
Więc nie obrażaj się bez sensu. To, że Ci się energia atomowa nie podoba, ok, Twoja sprawa. Możemy na ten temat podyskutować ale wierz mi nie mam ambicji edukować cię z podstaw fizyki jądrowej i budowy siłowni jądrowych. Resztę Ci wytłumaczył Ukaniu.

_________________
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów." Stanisław Lem

Szanowni wyedukowani jądrowo Panowie, zacznę od tego że się nie obrażam bo nie o to tu chodzi. Jestem sceptyczny bo widzę sporo niejasności tak w tym co się wydarzyło w Czarnobylu jak w tym, że ma powstać elektrownia w Polsce. Chcę rzeczowego wyjaśnienia i nic więcej. Jeśli jednak Wy jako Ci mający szeroką wiedzę na poruszany temat podchodzicie do tematu z pozycji " nie chce nam się tłumaczyć bo i tak nie zrozumiesz" a podobną postawę przyjmą decydenci to nie liczcie, że w społeczeństwie zapanuje powszechna szczęśliwość i zadowolenie z działania władz oraz powszechna zgoda na budowę dwóch elektrowni.
Ogólnie widzę, że słabo zrozumiany jestem choć nie wydaje mi się żebym jakąś skomplikowaną filozofię wykładał dlatego pozostanę sceptyczny aż mnie ktoś przekona a z wami dyskutował nie będę bo nie ma to sensu bo moja wiedza niewielka a wam się nie chce tłumaczyć.

_________________
Mercedes Benz S124 220TE 1993r.
Volvo FH13 500 2016r. - służbówka
ex: Mercedes Benz W115 200D 1968
ex: Mercedes Benz W115 200D 1973
ex: Mercedes Benz S123 300TD 1983
ex: Mercedes Benz Actros MPII 1844 2007r.