MB/8 Club Poland - Klub i forum miłośników samochodów Mercedes-Benz

Z zabawek to polecam cała serię DSC 717 lub 828 Sony. Oba gruntownie przetestowałem. Naprawdę przyjemne aparaty za mała kaskę. Do zabawy w sam raz Jeśli chcesz porobić już coś ambitnego to tylko lustrzanka! Pentagram to totalny złom i naciąganie ludzi niestety. Optyka w tych aparatach jest na poziomie denka od alpagi Jako że temat jest mi bliski kupilbym używanego 300d. Chociaż nieco toporny ale naprawdę dobry aparat. A w ogóle fotografia to "beczka (hehehe) bez dna" upełnie jak nasze gwiazdy;)

_________________
------ W123 QP "Smoczyca" ------
---- Ex W124 QP "Nietoperz" -----
--------- W140 "Helga" -----------

a co powiecie na SONY dcs 707 ??? w ganicach 800 zl ??

_________________
w124 230 CE '89r Przyrósł do mnie i nie chce się odczepić ;P
300c 5.7 hemi 2004 (tak znowu to zrobiłem ... prawie jak Kijek)
i jeszcze ze 2 inne na F i na... VW :P
ex 126 280se Kijek
ex 115 220d

Sony 707/717 są rewelacyjnymi aparatami, ale w wąskim przedziale zastosowań. Aparat w większości warunków potrzebuje statywu, a prawdziwe pazury pokazuje w nocy. W zdjęciach nocnych bije na głowę nawet Canona 20D z dokręconą L-ka za kilka tysięcy. Słabość swoją pokazuje jednak gdy przychodzi do focenia obiektów które się poruszają, prędkość naświetlania jeszcze jeszcze, ale autofocus nie nadąża kompletnie [zwłaszcza gdy musi podeprzeć się laserem]. Inna zaleta która może dla kogoś mieć dużą wagę - makro od 2 cm ostre jak żyleta. Do zdjęć rodzinnych nie nadaje się wcale lepiej niż Canony serii A, żadne wielkie halo. Niektórzy twierdzą nawet, że źle się tymi aparatami robi portrety, bo obraz jest zbyt detaliczny, i widać bezlitośnie każdą zmarszczkę na twarzy. F707 różni się od F717 głównie uboższymi możliwościami kręcenia filmów [mało istotne], i jednym presetem balansu bieli [jeszcze mniej istotne]. Należy jednak pamiętać, że są to dość stare aparaty, i w każdej chwili może się coś zepsuć - a Sony wszystkie naprawy taryfikuje ryczałtowo, więc nie będzie się opłacać tego klepać. 7x7 mają matrycę która nie radzi sobie zby dobrze z kolorem czerwonym - dla przykładu ogień wychodzi prawie zawsze fioletowo.
Sony 828 już nie jest tak udanym aparatem, głównie dlatego, że ma bardziej szumiastą matrycę [a już 717 miało dość poważne szumy powyżej ISO 100]. 828 ma przy ISO 100 takie szumy jak 717 przy ISO 200, i tej wady nie rekompensuje 8 MP ani fizyczna kontrola zoomowania. Jest to gorszy aparat, a już napewno mniej wart zakupu jeśli wziąć pod uwagę cenę.
Do wszechstronnych zastosowań - odradzam wszystkie 3 te modele, lepiej kupić coś świeżego. Dla artystycznych zdjęć nocnych - sam bym kupił 7x7.

_________________
Supposed Former Automotive Journalist

"Sony 707/717 są rewelacyjnymi aparatami, ale w wąskim przedziale zastosowań"

Pardąsio ale czego spodziwałes się od typowo amatorskiej zaawansowanej hybrydy, za takie pieniądze, może jakieś konkrety?

"W zdjęciach nocnych bije na głowę nawet Canona 20D z dokręconą L-ka za kilka tysięcy. Słabość swoją pokazuje jednak gdy przychodzi do focenia obiektów które się poruszają, prędkość naświetlania jeszcze jeszcze"

A to co ???? Tak sie składa że mam canona 20d z Elka 70-200 i zapewniam, że to właśnie Canon bije na głowę SONY nawet w nocy;) Nie rozumiem jak w ogóle można porównywać hybrydę z lustrzanką???? Tak samo tyczy się to statywu, jest potrzebny do tego i do tego a szczególnie w nocy. Jakbyś nie zauważył Sony ma jeden z najjaśniejszych obiektywów w swojej klasie...

"prędkość naświetlania jeszcze jeszcze..."

Ale co kolega ma na myśli mówiąc jeszcze jeszcze???? Bo chyba nie czasy które są takie same dla wszystkich aparatów chyba, że mówimy o czasie reakcji aparatu lub zapisu na karte a tu akurat Sony bije wszystko na głowę

"Do zdjęć rodzinnych nie nadaje się wcale lepiej niż Canony serii A, żadne wielkie halo. Niektórzy twierdzą nawet, że źle się tymi aparatami robi portrety, bo obraz jest zbyt detaliczny, i widać bezlitośnie każdą zmarszczkę na twarzy"

Przepraszam, ale większej bzdury to dawno nie słyszałem, żeby ktoś psioczył na zbyt dokładne odwzorowanie szczególów nie wiem czy wiesz ale dobra optyka właśnie na tym (między innymi) polega a w tym przypadku jest wyśmienita, bo to obiektyw Carll Zeiss (!!!) Chiałbym kiedyś poznać tych "niektórych"... ciekawi ludzie

"7x7 mają matrycę która nie radzi sobie zbyt dobrze z kolorem czerwonym - dla przykładu ogień wychodzi prawie zawsze fioletowo. "

A to też ciekawe... cóz widać zależy wszystko od fotografującego, ale zapewniam Cię, że nie wychodzi "prawie zawsze" na fioletowo
"Sony 828 już nie jest tak udanym aparatem, głównie dlatego, że ma bardziej szumiastą matrycę a już 717 miało dość poważne szumy powyżej ISO 100."

A to dopiero rewelacja!!! Jeszcze nie widziałem aparatu tej klasy który miałby szumy przy takiej czułości! Skąd Ty masz te informacje???????????? Owszem przy 400 zaczyna poważnie szumieć ale nie przy 100 czy 200! Taki parat nie ma miejsca na wspólczesnym rynku

"...i tej wady nie rekompensuje 8 MP ani fizyczna kontrola zoomowania. Jest to gorszy aparat, a już napewno mniej wart zakupu jeśli wziąć pod uwagę cenę."

Bo i nie ma to nic do szumienia matrycy;) A sama rozdzieloczość matrycy również nie ma znaczenia jeśli chodzi o dokładnośc zdjęć. To tylko trick marketingowy dla amatorów. Każdy myśli, że im więcej tym lepiej... bzdura, liczy się wielkośc matrycy podawana w calach, ale fizyczna!

"Do wszechstronnych zastosowań - odradzam wszystkie 3 te modele, lepiej kupić coś świeżego."

Taaaaaaa... od razu widać, że nigdy nie używałeś tych aparatów;) lub okazyjnie. Faktycznie 707mke ciężko kupić w dobrym stanie ale 717 i 828 spokojnie. Jedyną wadą tych aparatów która mogłaby Kruszynowi przeszkadzać jest niestety brak szerokiego kąta. Z tego co pamiętam zaczyna sie od 35 mm. Oraz spore dystorsje szczególnie przy fotografowaniu architektury.
Pod wieloma względami SONY zostawia w tyle konkurencję: Niebywała wręcz wygoda w trzymaniu i obsłudze aparatu (dokładnie tak jak Mercedes vs reszta świata i cholernie wytrzymały akumulator słynna Stamina znana z kamer tej firmy;) Wady... hmm z pewnością trochę jest, wizjer elektroniczny jak znaczek pocztowy ( w 828 jest już znacznie lepiej ale też kiepsko) i powolny autofocus (baaardzo powolny) szczególnie przy długich ogniskowych+ to co napisałem wyżej;)
Ja osobiście polecam zarówno 717 jak i (choć może trochę mniej) 828. Będziesz naprawdę zadowolony. A potem lustrzanka pozostaje i kolejna "beczka bez dna" czyli kupowanie optyki coraz to nowej i nowej ....

_________________
------ W123 QP "Smoczyca" ------

---- Ex W124 QP "Nietoperz" -----

--------- W140 "Helga" -----------

Można się spodziewać różnych rzeczy - większość aparatów tej klasy jest dobra lub bardzo dobra ogólnie. 7x7 jest ogólnie dobry, a określonych zastosowaniach rewelacyjny.



Ja wiem, że może być ciężkie do przełknięcia w związku z tym, ile kosztuje Twój sprzęt, ale niestety miałem okazję osobiście robić pewne porównania, i sorry, 20D robi fajnie, ale 717 robi lepsze. Nie wiem jak Sony rozwiązało sprawę zwiększenia dynamiki półcieni przy długim naświetlaniu, ale udało im się coś absolutnie niesamowitego. Matryca z 20D i algorytmy w DIGIC II depczą im po piętach, ale to jeszcze nie jest to. Nic nie poradzisz...



A normalnie, robisz zdjęcia w podobnych warunkach i porównujesz. Proste jak budowa cepa.



No ma, i w czym polepsza to wygląd zdjęć nocnych?



Oczywiście, że nie są takie same, chyba że nie zauważyłeś możliwości przełączania ISO w 20D. W Sony jest zakres ISO 100-400 (i do 800 w 717), przy czym na dobrą sprawę używalne są tylko 100 i 200. Dzięki jasnemu obiektywowi idzie jeszcze wytrzymać niską czułość przy foceniu w zacienionych miejscach bez statywu.



Trudno mi polemizować z głupimi żartami.



Wypada ubolewać, że nie spotkałeś.



Dobrze wiesz, że 7x7 i 828 mają zaimplementowane dość rozbudowane algorytmy wyostrzania obrazu zczytanego z matrycy. Jeśli nie wiedziałeś, to już wiesz. W przypadku 828 Sony przegięło z tym wyostrzaniem, i jeśli kiedykolwiek przydzie Ci oglądać portrety z tego aparatu, to napewno stwierdzisz, że coś jest nie tak jak być powinno.



Nie musisz mnie zapewniać, używałem tego aparatu 2 lata, i zbyt dobrze wiem z czym sobie nie poradzi.



Yyy... żartujesz, prawda?



No cóż, skoro nie miałeś styczności z tymi aparatami a ja miałem, to pozostaje posłużyć się wynikami niezależnych testów :





Oczywiście, że ma, bo przy tym samym poziomie technologii wytwarzania, matryca zawierająca więcej punktów będzie miała większe problemy z szumem. Dlatego też 828 ma większe szumy niż 717. A pisząc o cechach 828 miałem na myśli zagadnienie rekompensowania słabej matrycy innymi cechami - w świetle opłacalności zakupu takiego aparatu.



No i znów pudło, używałem 717 przez ok 2 lata, w tym pół roku jako sprzęt "zarobkowy".



Rozumiem, że oglądając aparat z zewnątrz potrafisz powiedzieć co i kiedy się w nim zepsuje? Niezły jesteś



Zaczynam poważnie wątpić, czy rzeczywiście kiedykolwiek używałeś 20D. Nie ma natomiast wątpliwości, że nie jesteś na bieżąco ze wspólczesnymi hybrydami i ich ergonomią.



Jest świetny, to prawda, ale niestety tani nie jest, i w przeciwieństwie do innych aparatów, dostępne niefirmowe zamienniki do 717 są dużo gorsze niż oryginał.

_________________
Supposed Former Automotive Journalist

Pffffffffffff... Wiesz co?... Chyba taktownie zamilknę.
choć w zasadzie mógłbym uciąć tę dyskusję mówiąc dokładnie gdzie pracuję i z kim i co z moich prac możesz oglądać na mieście bądź w różnych popularnych pismach. Jednak nie chce wyjść na jakiegoś buca. Nie wiem gdzie zdobywałeś swoją wiedzę o fotografii (techniczną) i jakiej pracy "zarobkowej" się oddawałeś aparatem f717 (!!!!) (i wolę nie pytać) ale Twoj styl odpowiedzi jest tak tendencyjny i naciągany, że po prostu nie chce mi sie odbijać piłeczki jak w ping pongu biorąc po uwagę, że przeciwnik gra patelnią.

tak czy siak masz swoje zdanie i chwała Ci za to. Na przyszłość czytaj proszę uważniej co pisze druga strona.

pozdrawiam

_________________
------ W123 QP "Smoczyca" ------

---- Ex W124 QP "Nietoperz" -----

--------- W140 "Helga" -----------

hehe panowie nie chcialem wam przerywac ... bo ... w sumie nie wiedzialem co napisac bo zaczeliscie typowo fachowymi tekstami rzucac :) ostatecznie interes z sonym nie wypalil zakupilem ( juz na wlasna odpowiedzialnosc) PANASONICA Lumix DCM-FZ10 cena 900 zl ( po dlugich pertraktacjach razem z akumulatorami, torba, statywem + karta kingston 256MB ... wczoraj wieczorem pobawilem sie troche takim aparatem i bardzo mi sie spodobal ... nowszy model jest w granicach 1400 zl a to juz za duzo tazke ... poszedlem na kompromis sprawdzalem cen.. i wydaje mi sie ze nie przeplacilem patrzac ze torba ktora bede mial w zestawie i pamiec to koszt 290 zl poczytalem tez opinie i w tym przedzialem cenowym jest to zadowalajacy sprzet z dobra optyka (aha i szybko robi fotki przy slabym oswietleniu i wychodza dosyc fajnej jakosci

http://photos.allegro.pl/photos/orygina ... 5/97904524

_________________
w124 230 CE '89r Przyrósł do mnie i nie chce się odczepić ;P
300c 5.7 hemi 2004 (tak znowu to zrobiłem ... prawie jak Kijek)
i jeszcze ze 2 inne na F i na... VW :P
ex 126 280se Kijek
ex 115 220d

Chciałem sam to napisać, ale skoro zrobiłeś to za mnie, to powiem tylko, że mogę się podpisać pod tym Bez względu na moją opinię o Soniakach n/t których była rozmowa, sprawa zamyka się na ryzyku kupowania amatorskiego cyfraka sprzed 4 lat - nie uważam tego za dobry pomysł, i już.

pozdrawiam

_________________
Supposed Former Automotive Journalist

A to akurat popieram w całej rozciągłości tematu używanych aparatów

_________________
------ W123 QP "Smoczyca" ------

---- Ex W124 QP "Nietoperz" -----

--------- W140 "Helga" -----------

no i juz 2 dzien bawie i lumixem i ....... jak na razie nie mam sie do czego doczepic aparat jest po prostu swietny
2 poziomy stabilizacji obrazu + zoom x12 do x36 z reki mozna spokojnie trzaskac fotki ( nie uzywam az takiego ale fajnie wiedziec 4klatki na sekunde przy fotkach w ruchu przy zoomie x10 wychodza bez zajakniecia do tego przy fotkach ze slabym swiatlem naswietlanie trwa o niebo krocej niz w poprzednim i jest mozliwosc doczepienia lampy zew do tego 2 calowy wyswietlacz dosyc dobrej jakosci nie wiem jak z akumulatorem bo jeszcze nie umarl ale jak na razie aparat taki o jaki mi chodzilo nie jest maly raczej wielkosci lustrzanki ale to akurat mi sie podoba minusy ..troche zagmatwane menu i tyle...
fotki ostre z ladnymi kolorami jak cos ciekawego pstrykne np kijka w slonku:D:D:D:D to napewno wrzuce zeby nie byc goloslownym porownywalem go z nowym olympusem sp-500uz ktorym mam obecnie w firmie....i mimo wiekszej pokseliozy w olympusie fotki wyszly bledsze mniej ostre i bardziej zaszumiale ... do tego nie uswiadczy sie w olympusie stabilizacji obrazu ... moze to inna klasa aparatow :/ w kazdym razie polecam lumixa (ja mam FZ10) :D:D ale nowsze modele pewnie nie sprawuja sie gorzej
koniec przygody

_________________
w124 230 CE '89r Przyrósł do mnie i nie chce się odczepić ;P
300c 5.7 hemi 2004 (tak znowu to zrobiłem ... prawie jak Kijek)
i jeszcze ze 2 inne na F i na... VW :P
ex 126 280se Kijek
ex 115 220d

Sporo emotikonów, znaczy się udany zakup

_________________
Supposed Former Automotive Journalist

taaak dalej jestem zadowolony :D:D czyli wszystko ok

_________________
w124 230 CE '89r Przyrósł do mnie i nie chce się odczepić ;P
300c 5.7 hemi 2004 (tak znowu to zrobiłem ... prawie jak Kijek)
i jeszcze ze 2 inne na F i na... VW :P
ex 126 280se Kijek
ex 115 220d